相信在PTT或是各大討論區參與討論的玩家都是核心玩家居多
像我這種每天解完任務 再玩個兩三場想玩的牌組後就下線的人是少數
因此一個月幾千場之類實在是遙不可及
但是我想說的是
這是一個卡牌遊戲 不是GBF或劍靈以農來填充遊戲內容的遊戲
玩家應該要享受的是雙方的攻防與黑科技生效的錯愕與竊喜
或是自己組了一套覺得很強的牌打贏對手後的自我良好
為什麼每個人都該花幾千場的時間去農分數呢
再說了 就算打了這麼多的場次 先後手的差距還是擺在這沒有解決
打了幾千場->爬到頂級名次 這只能證明就算先後手差距很大還是能爬分
用這個邏輯來試圖證明先後手差距無所謂是不正確的
現在的問題是 抽到後手就得防守
先手卻是想打頭或想全部優勢交換都可以 後手就是乖乖的被按在地上
這種因為偶然而造成策略上的優勢
消滅了大部分牌組構築階段的原先展開與想法
也因此催生了進化點價值極高 高到一卡翻盤的強卡
這種挖東牆補西牆的畸型模型
因為遊戲規則的缺失而導致的連鎖效應
我想對認真鑽研遊戲深度的人來說是很大的打擊
加上CY對單卡強度與職業落差的掌握非常的大小眼 更是雪上加霜
讓人質疑到底sv的定位是手遊還是本格卡牌電競遊戲
第二 log的數字是大數據的平均 不能代表個人
除了log根本是隨便讓人填以外 也把對牌組專精程度不一的玩家混在一起
這跟sv的匹配系統有關 在此就不多談
我相信在座各位沒有人的勝率跟log是差不多的 應該要高個10幾20%
最後 玩遊戲本來是打發時間的娛樂
玩遊戲時應該是享受過程 而不是當個無情的上分機器
喔這部份是隨意打的 只是我的想法 各位想當就當 XD
不是指說拉長到一千場先後手就沒差 而是指一個人拿到先後手的機會就是5050 人人平等 你該做的是確實把握每個拿到先手的機會並拚命守住不幸後手的場次其他人先手勝率65%後手勝率40% 你先手勝率70%後手勝率45%就是能比其他人上得快 體驗更好
可是樓上的前提我可以看成是建立在場次數量都差不多數量的前提下吧?如果場次數量差不多 那是OK 問題是這篇前面有提到一點雖然說他沒有明講 但其實有暗示並非人人打的量都這麼高量
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 00:56:00
我每天解完每日跟打完大賽，BP也才2萬多
如果有些人打的場次就是不多 那勝率或許呈現的更難看不 如果今天是要農的人 我會直接說拿T0毒瘤這篇指的是有一種玩家屬於輕量型的
啊不就人只會記得大賽五連後手辣雞糞game 而不會記得解每日任務五連先手快速解完下班
而我對這篇的看法是 無論你是哪種玩家 用T0 就對了不要那麼多廢話 T0開出來 就對了 就這麼簡單
你一天打個5場 一個月就150場吼 講道理我玩了3年也不過7千場 哪來一個月一千場 又不是要拚天梯前10ww而150場的數量放大後來看先後手的差距影響就相對小了至於後手體驗屌差影響你玩遊戲的心情那就確實是該靠北
如果以這篇角度 你強還是牌組又不重要 他不是想贏?
的點 然而眾所周知CY砍卡引用的最大權重就是勝率 so
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 01:02:00身為無情的送分機器，我覺得先後手問題沒到很嚴重，天梯卡組多樣性比較重要，本來就只想打幾場還碰一堆同牌組感覺比先後手更差
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2019-10-25 01:03:00享受過程那可以打普通 不要打天梯
某種程度上來說 我們不是在說先後手沒問題 而是在說比
哦好吧 如果他想要的是體驗的話 呃...我先說以他的
定義想要的體驗 那這個遊戲某個程度上更難實現不是嗎
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2019-10-25 01:04:00你覺得無情的上芬機器不快樂 但是有人覺得快樂
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 01:04:00
每天遊戲的對手都是那2.3套牌組，想玩不一樣的就要連敗
但是當你的對手用一些無腦強的卡噁心你的時候輸了很難受，無力感加上，糟糕的體驗遊戲體驗一點都不好
天梯多樣性 T0問題跟先後手 這3個問題 我個人認為都要努力解決掉並不是不可能 就這樣
有些時候即使輸了也很開心的根本不該有TO，如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明這才是正常生態吧
這種收集性的卡牌遊戲不可諱言 一定會有時期跑出一個幾乎無人能擋的套牌 也就是俗稱的T0 這是無可避免的
完全解決當然不可能 但要把影響壓低絕對不是"做不到"
不是 你覺得T0無可避免但回合制遊戲先手優勢能避免...
先不討論本季主教到底是不是T0，我只是說應該要有的
然後所謂影響壓低 前面也說過了 到底壓多低算壓低了?
卡牌遊戲要求一定要完全平衡沒有問題就很怪 那種東西根本不存在 我還比較希望的是像LOL那樣官方反應很快不斷進行改動讓Meta活躍就行
上季季初的復仇鬼就是T0 7月中旬以後到目前都只有T1
我可以忍受看到兩週的里歐德白刃或是庫魯特！ 但要讓我看一個月甚至一季我只會耐心全失
OK的 每個人看法不同享受遊戲的方式也不同 然而營運也不可能面面俱到 它一定優先取最大數
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 01:15:00t0大概其他牌組就是看到通常會直接投的感覺吧我猜
然後這篇討論的是先後手 跟選擇的牌組不一樣 這是完全隨機且絕對公平的 你一定會拿到一樣多的先後手
至於無限大賽贏的相當難受的我相信絕對不只你一個XD
我理解先後手差距的問題，樓主自己覺得是砍特!大家後手一起死，還是其它方案呢?
1.牌組一定會有強弱差距的 2.在目前遊戲規則下 4費強力返場是非常重要的 所以除了調高費用以外都可討論至於因為先後手隨機所以公平 這部分我認為切入點不對
我並沒有說它是公平的 我也說了比賽選手肯定很頭痛先後手 但就像你覺得先後手問題很重要一樣 我覺得以我享受遊戲的方法來說我不很關心先後手 就這樣
喔這句我沒針對特定誰回 是整篇文章跟推文看下來的感覺~遊戲規則應以拉近不平等為目的 來使雙方公平競爭 而不是像印度的種姓制度般等下輩子再翻身
你要黑科技生效的快樂就去拍inm verse吧 很有趣喔
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 07:41:00之一可以 沒問題 之二的話 那你拿出你個人的數據R至於小場次 小場次先後手差對勝率更無所屌謂好嗎你自己講了後手體驗賊差 那你難到有辦法不靠記錄知道你先後手勝率差有多少？實際上勝率45 然後體感只有30的大有人在後手被壓無能為力你都記得 對面先手卡手死去兩分鐘後就忘了窩剛剛無限大賽拿老頭妖的小樣本還是5場都是後手贏咧
作者: lu19900217 2019-10-25 07:56:00
像圍棋解決先後手不公平的方式是讓子 顯然cy沒想到一個公平的方式解決 一般玩家了不起不爽關遊戲 而辦比賽問題可嚴重 沒解決只是個結果延後的猜拳遊戲
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 08:06:00圍棋解決先後手是讓子？？？？建議不懂別亂說圍棋貼目要貼多少還是一直變 象棋西洋棋先手有時候扣些時間有時候根本不管 將棋直接靠運氣誰先手誰爽 辦比賽有出過啥問題象棋聽說比賽先手勝率60%咧 問題有多嚴重？只嚴重在讓子貼目都搞不清楚的人的妄想之中吧
作者: s0450336 2019-10-25 08:40:00
輕度玩家像我也覺得會很煩躁，怎麼對到都是無新意的牌組
還是那句話，大部分玩家是體會不到先手因為少一張牌而輸的……只會覺得手不順……
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2019-10-25 09:27:00無新意(X)容易贏下的清流牌(O)
老實說 先手大樹體系或者上板體系 真的因為少1張牌輸是有的 但有沒有量多於後手爆開我打個問號
不用問號 我直接講沒有啊 你以為先手的勝率是假的?
你不是問總量? 那當然是看大數據 怎麼會去提個案?
先手少1張牌表示的資訊只有"開局少1張"其他的資訊我不清楚
作者:
psicic (psicic )
2019-10-25 14:49:00用場次解釋先後手確實很詭異
作者:
winklly (阿鳥)
2019-10-25 15:02:00都可以用大量數據累積的勝率嘴先後手了 用場次來說還好吧
不是指說拉長到一千場先後手就沒差 而是指一個人拿到先後手的機會就是5050 人人平等 你該做的是確實把握每個拿到先手的機會並拚命守住不幸後手的場次其他人先手勝率65%後手勝率40% 你先手勝率70%後手勝率45%就是能比其他人上得快 體驗更好
可是樓上的前提我可以看成是建立在場次數量都差不多數量的前提下吧?如果場次數量差不多 那是OK 問題是這篇前面有提到一點雖然說他沒有明講 但其實有暗示並非人人打的量都這麼高量
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 08:56:00
我每天解完每日跟打完大賽，BP也才2萬多
如果有些人打的場次就是不多 那勝率或許呈現的更難看不 如果今天是要農的人 我會直接說拿T0毒瘤這篇指的是有一種玩家屬於輕量型的
啊不就人只會記得大賽五連後手辣雞糞game 而不會記得解每日任務五連先手快速解完下班
而我對這篇的看法是 無論你是哪種玩家 用T0 就對了不要那麼多廢話 T0開出來 就對了 就這麼簡單
你一天打個5場 一個月就150場吼 講道理我玩了3年也不過7千場 哪來一個月一千場 又不是要拚天梯前10ww而150場的數量放大後來看先後手的差距影響就相對小了至於後手體驗屌差影響你玩遊戲的心情那就確實是該靠北
如果以這篇角度 你強還是牌組又不重要 他不是想贏?
的點 然而眾所周知CY砍卡引用的最大權重就是勝率 so
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 09:02:00身為無情的送分機器，我覺得先後手問題沒到很嚴重，天梯卡組多樣性比較重要，本來就只想打幾場還碰一堆同牌組感覺比先後手更差
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2019-10-25 09:03:00享受過程那可以打普通 不要打天梯
某種程度上來說 我們不是在說先後手沒問題 而是在說比
哦好吧 如果他想要的是體驗的話 呃...我先說以他的
定義想要的體驗 那這個遊戲某個程度上更難實現不是嗎
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2019-10-25 09:04:00你覺得無情的上芬機器不快樂 但是有人覺得快樂
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 09:04:00
每天遊戲的對手都是那2.3套牌組，想玩不一樣的就要連敗
但是當你的對手用一些無腦強的卡噁心你的時候輸了很難受，無力感加上，糟糕的體驗遊戲體驗一點都不好
天梯多樣性 T0問題跟先後手 這3個問題 我個人認為都要努力解決掉並不是不可能 就這樣
有些時候即使輸了也很開心的根本不該有TO，如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明這才是正常生態吧
這種收集性的卡牌遊戲不可諱言 一定會有時期跑出一個幾乎無人能擋的套牌 也就是俗稱的T0 這是無可避免的
完全解決當然不可能 但要把影響壓低絕對不是"做不到"
不是 你覺得T0無可避免但回合制遊戲先手優勢能避免...
先不討論本季主教到底是不是T0，我只是說應該要有的
然後所謂影響壓低 前面也說過了 到底壓多低算壓低了?
卡牌遊戲要求一定要完全平衡沒有問題就很怪 那種東西根本不存在 我還比較希望的是像LOL那樣官方反應很快不斷進行改動讓Meta活躍就行
上季季初的復仇鬼就是T0 7月中旬以後到目前都只有T1
我可以忍受看到兩週的里歐德白刃或是庫魯特！ 但要讓我看一個月甚至一季我只會耐心全失
OK的 每個人看法不同享受遊戲的方式也不同 然而營運也不可能面面俱到 它一定優先取最大數
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 09:15:00t0大概其他牌組就是看到通常會直接投的感覺吧我猜
然後這篇討論的是先後手 跟選擇的牌組不一樣 這是完全隨機且絕對公平的 你一定會拿到一樣多的先後手
至於無限大賽贏的相當難受的我相信絕對不只你一個XD
我理解先後手差距的問題，樓主自己覺得是砍特!大家後手一起死，還是其它方案呢?
1.牌組一定會有強弱差距的 2.在目前遊戲規則下 4費強力返場是非常重要的 所以除了調高費用以外都可討論至於因為先後手隨機所以公平 這部分我認為切入點不對
我並沒有說它是公平的 我也說了比賽選手肯定很頭痛先後手 但就像你覺得先後手問題很重要一樣 我覺得以我享受遊戲的方法來說我不很關心先後手 就這樣
喔這句我沒針對特定誰回 是整篇文章跟推文看下來的感覺~遊戲規則應以拉近不平等為目的 來使雙方公平競爭 而不是像印度的種姓制度般等下輩子再翻身
你要黑科技生效的快樂就去拍inm verse吧 很有趣喔
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 15:41:00之一可以 沒問題 之二的話 那你拿出你個人的數據R至於小場次 小場次先後手差對勝率更無所屌謂好嗎你自己講了後手體驗賊差 那你難到有辦法不靠記錄知道你先後手勝率差有多少？實際上勝率45 然後體感只有30的大有人在後手被壓無能為力你都記得 對面先手卡手死去兩分鐘後就忘了窩剛剛無限大賽拿老頭妖的小樣本還是5場都是後手贏咧
作者: lu19900217 2019-10-25 15:56:00
像圍棋解決先後手不公平的方式是讓子 顯然cy沒想到一個公平的方式解決 一般玩家了不起不爽關遊戲 而辦比賽問題可嚴重 沒解決只是個結果延後的猜拳遊戲
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 16:06:00圍棋解決先後手是讓子？？？？建議不懂別亂說圍棋貼目要貼多少還是一直變 象棋西洋棋先手有時候扣些時間有時候根本不管 將棋直接靠運氣誰先手誰爽 辦比賽有出過啥問題象棋聽說比賽先手勝率60%咧 問題有多嚴重？只嚴重在讓子貼目都搞不清楚的人的妄想之中吧
作者: s0450336 2019-10-25 16:40:00
輕度玩家像我也覺得會很煩躁，怎麼對到都是無新意的牌組
還是那句話，大部分玩家是體會不到先手因為少一張牌而輸的……只會覺得手不順……
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2019-10-25 17:27:00無新意(X)容易贏下的清流牌(O)
老實說 先手大樹體系或者上板體系 真的因為少1張牌輸是有的 但有沒有量多於後手爆開我打個問號
不用問號 我直接講沒有啊 你以為先手的勝率是假的?
你不是問總量? 那當然是看大數據 怎麼會去提個案?
先手少1張牌表示的資訊只有"開局少1張"其他的資訊我不清楚
作者:
psicic (psicic )
2019-10-25 22:49:00用場次解釋先後手確實很詭異
作者:
winklly (阿鳥)
2019-10-25 23:02:00都可以用大量數據累積的勝率嘴先後手了 用場次來說還好吧