Re: [閒聊] 該不會是神環境吧

作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:12:24
: 推 hemisofia: 平衡度肯定能排上名 多樣性有點微妙 能打的牌組看似很 07/22 22:03
: → hemisofia: 多但遇到的其實大多還是meta那幾套 07/22 22:03
這我得講一下
環境多樣性凸顯一個《風向》,從沒有任何調整但是牌組使用率可以大幅變動就看得出來
有的牌組被高估有的被低估,而大部分玩家只會抄有風正在吹的卡組,根本無法判斷本質
換句話說環境多樣性有個上限卡死在那裡,你實際上的理論可到達多樣性只要
超越這個門檻那多高都意義不大
我覺得上版本中期教仇起來後的法師是個非常好的例子,自然法和陰陽法在沒有任何調整
的情況下從領頭羊掉進下水道,並且不是因為環境變化(變多的牌組並沒有都很克制法師
),JCG的預賽晉級率也一直沒有掉下去,但是整個SV界的「法師不行了」的氣氛就硬生
生的把法師使用率打進下水道導致多樣性降低
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:17:00
我不確定該怎麼回應XD 天梯上目前還是死法鬼多數我並不覺得已經到達那個理論門檻了 RT中百花齊放的現象暫時還沒在天梯上表現出來 但是環境應該還會持續演變這點我是認同的 主教復仇使用率應該還是有機會增漲
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:25:00
我大賽遇到一堆皇家 只比死靈少而且講道理 在svlog還活著的時候的數據顯示除去有T0的環境 單牌組使用率20%就是很難達到的事情了說真的天梯大部分時候都百花齊放吧當然也包含現在不過因為現在天梯沒有像樣的統計數據 大家只能自己體感
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:31:00
天梯皇家使用率一直沒很低 但單職20%我覺得常常出現吧激鬥包的法師 上一版的龍 這版目前的死靈"感覺"都有20
作者: mashiroro (~真白~)   2020-07-23 11:35:00
復仇玩不動的路過('・ω・')
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2020-07-23 11:35:00
單職20很正常啊…全部平分給8職也有個12%,幾個職業少一點分給T1就過了
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:36:00
其實我覺得30也很常出現就是了 前幾版都有
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 11:38:00
這環境體感上應該是沒到單職20 ,只是整個月的流行職業一直在變
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:38:00
看時間段啦 如果要整個月平均是很難說因為環境還在變動流行度會增減 但只看某一周的話單職20%肯定有的 前兩周的法師 上周的死靈之類
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 11:40:00
時間段跟分數段都有差啦
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:40:00
不是單職啊 單牌組
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 11:41:00
環境不動的版本都碼一整個月都87%像
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:42:00
多樣性往下要看到牌組 說真的我覺得互相掩護真的沒啥不好
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 11:42:00
論牌組的話就算只看老虎被砍之後也是變來變去
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:44:00
你看那個異種妖 我還沒砍就開始吹 前幾天開始才終於變多力量教 我吹半天還是沒人打 天梯偶而遇到
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:45:00
我其實覺得目前也只有法師能達到互相掩護的程度而已
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:45:00
蟲妖 中國那邊有個主播玩得很好 怕拉醬最近開始玩JCG優勝了 估計又要起風 但這之前根本看不到幹剛打完這些推文對面就234嘎喔了 救命啊
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:46:00
你說的這些都"可能"是未來式而目前天梯上還不算成立不過這版本也才3周多一點 現在本來就不好定論
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:46:00
異種妖已經起來了啊 天梯會正常頻率遇到了
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:47:00
我打到GM內戰次數不超過5次XD
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:47:00
中速鬼也是 剛開新版的時候女帝還被嘲笑提不動刀了你不是早就上GM了 異種妖起來是一週內的事情
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:48:00
可是我常常遇到啊 = =
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:48:00
不過常常3天一波10連 9連勝所以每天場數其實不多就是
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:49:00
你看我力量教的紀錄 13天前就被異種妖爆打喔對了 耶拉教啊 這不是最明顯嗎 LUL
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:51:00
所以我一樓說不知道該怎麼回應 砍卡後環境其實是很單調
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:51:00
前兩週還是大家在妄想怎麼加強 現在是這樣
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:52:00
我覺得不是 我覺得只是單純的開發先後順序
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:52:00
變 而這個程序目前都還在進行中
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:53:00
我跟你的見解常常是我其實有菜雞的自覺而且認為天梯87%
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2020-07-23 11:53:00
就比較難的牌比較慢組完 而且控制牌本來就要看環境組
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:55:00
可以五五開就好 不需要優勢一成是10% 單一卡組10%已經完全是主流卡組了
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:57:00
我認為多樣性就是主流多樣啊...當然如果你覺得很多卡組都能存活這就夠多樣 我覺得也能成立就是了
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:57:00
不是 那你要怎麼定義主流
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:58:00
你自己不是才剛說10%就完全主流了嗎?XD
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:58:00
對啊 所以主流大概六七套 但是你不是說多樣性不夠那怎樣也不是這個定義吧
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 11:59:00
我是真的覺得6 7套不夠多樣啦 不過接下來你會問要多少套才夠多樣我會很難回答= =
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 11:59:00
那要多少套才夠多樣 ハッ!?
作者: ghost6022 (慢性中二病患者)   2020-07-23 12:39:00
6~7套不夠多樣喔? 老實說光主軸相同但配牌不同就差很多吧 土貓跟嵌合貓根本是不同東西
作者: twosheep0603 (兩羊)   2020-07-23 13:22:00
超過十套都主流還不產生內部差異化根本天方夜譚又不是黨爭作品人人認領自己的婆就好了(?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 13:35:00
二乃我婆 四葉你還是去配風太郎吧
作者: Nurvay (Nurvay)   2020-07-23 16:25:00
自然問題一直就是怕鋪場還有盾 陰陽935核克拉克都退了前面的就靠新卡解決這問題 陰陽少這麼多充能斬殺當然下去現在環境打起來這麼煩就是因為主戰能力和入場曲太多要有使入場曲無效的低費護符肯定立刻降速 不然就是消雙方主戰能力的隨便什麼都行這環境不神 是都沒給你反制手段導致每個人都做自己的事整天靠賽拚天胡 還最好是先手這樣 反正都解不了
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 16:38:00
那麼不天胡的時候你就投降了嗎幫自己的菜找一大堆藉口是不會進步的稍微想一下就知道 真的只能靠賽有可能打的到10萬MP嗎什麼你相信有人就是可以打幾百場運氣都很好啊 那沒事了
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2020-07-23 19:24:00
反制手段除了像愛之歌這種之外,給他壓力一直都是解幾乎完全拼胡的牌組是有,但目前看起來強度不是最強
作者: twosheep0603 (兩羊)   2020-07-23 22:40:00
胡是一回事 能不能舒服的照胡牌計畫打又是另一回事
作者: shuten ( [////>)   2020-07-24 06:56:00
耶菈優開死靈(x) 消失搞戀人超爽der(o)
作者: fortrees (九黎鯀)   2020-07-24 17:07:00
爽完還是劣勢
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:17:00
我不確定該怎麼回應XD 天梯上目前還是死法鬼多數我並不覺得已經到達那個理論門檻了 RT中百花齊放的現象暫時還沒在天梯上表現出來 但是環境應該還會持續演變這點我是認同的 主教復仇使用率應該還是有機會增漲
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:25:00
我大賽遇到一堆皇家 只比死靈少而且講道理 在svlog還活著的時候的數據顯示除去有T0的環境 單牌組使用率20%就是很難達到的事情了說真的天梯大部分時候都百花齊放吧當然也包含現在不過因為現在天梯沒有像樣的統計數據 大家只能自己體感
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:31:00
天梯皇家使用率一直沒很低 但單職20%我覺得常常出現吧激鬥包的法師 上一版的龍 這版目前的死靈"感覺"都有20
作者: mashiroro (~真白~)   2020-07-23 19:35:00
復仇玩不動的路過('・ω・')
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2020-07-23 19:35:00
單職20很正常啊…全部平分給8職也有個12%,幾個職業少一點分給T1就過了
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:36:00
其實我覺得30也很常出現就是了 前幾版都有
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 19:38:00
這環境體感上應該是沒到單職20 ,只是整個月的流行職業一直在變
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:38:00
看時間段啦 如果要整個月平均是很難說因為環境還在變動流行度會增減 但只看某一周的話單職20%肯定有的 前兩周的法師 上周的死靈之類
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 19:40:00
時間段跟分數段都有差啦
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:40:00
不是單職啊 單牌組
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 19:41:00
環境不動的版本都碼一整個月都87%像
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:42:00
多樣性往下要看到牌組 說真的我覺得互相掩護真的沒啥不好
作者: winklly (阿鳥)   2020-07-23 19:42:00
論牌組的話就算只看老虎被砍之後也是變來變去
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:44:00
你看那個異種妖 我還沒砍就開始吹 前幾天開始才終於變多力量教 我吹半天還是沒人打 天梯偶而遇到
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:45:00
我其實覺得目前也只有法師能達到互相掩護的程度而已
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:45:00
蟲妖 中國那邊有個主播玩得很好 怕拉醬最近開始玩JCG優勝了 估計又要起風 但這之前根本看不到幹剛打完這些推文對面就234嘎喔了 救命啊
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:46:00
你說的這些都"可能"是未來式而目前天梯上還不算成立不過這版本也才3周多一點 現在本來就不好定論
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:46:00
異種妖已經起來了啊 天梯會正常頻率遇到了
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:47:00
我打到GM內戰次數不超過5次XD
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:47:00
中速鬼也是 剛開新版的時候女帝還被嘲笑提不動刀了你不是早就上GM了 異種妖起來是一週內的事情
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:48:00
可是我常常遇到啊 = =
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:48:00
不過常常3天一波10連 9連勝所以每天場數其實不多就是
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:49:00
你看我力量教的紀錄 13天前就被異種妖爆打喔對了 耶拉教啊 這不是最明顯嗎 LUL
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:51:00
所以我一樓說不知道該怎麼回應 砍卡後環境其實是很單調
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:51:00
前兩週還是大家在妄想怎麼加強 現在是這樣
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:52:00
我覺得不是 我覺得只是單純的開發先後順序
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:52:00
變 而這個程序目前都還在進行中
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:53:00
我跟你的見解常常是我其實有菜雞的自覺而且認為天梯87%
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2020-07-23 19:53:00
就比較難的牌比較慢組完 而且控制牌本來就要看環境組
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:55:00
可以五五開就好 不需要優勢一成是10% 單一卡組10%已經完全是主流卡組了
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:57:00
我認為多樣性就是主流多樣啊...當然如果你覺得很多卡組都能存活這就夠多樣 我覺得也能成立就是了
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:57:00
不是 那你要怎麼定義主流
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:58:00
你自己不是才剛說10%就完全主流了嗎?XD
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:58:00
對啊 所以主流大概六七套 但是你不是說多樣性不夠那怎樣也不是這個定義吧
作者: hemisofia (ビーラビット)   2020-07-23 19:59:00
我是真的覺得6 7套不夠多樣啦 不過接下來你會問要多少套才夠多樣我會很難回答= =
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 19:59:00
那要多少套才夠多樣 ハッ!?
作者: ghost6022 (慢性中二病患者)   2020-07-23 20:39:00
6~7套不夠多樣喔? 老實說光主軸相同但配牌不同就差很多吧 土貓跟嵌合貓根本是不同東西
作者: twosheep0603 (兩羊)   2020-07-23 21:22:00
超過十套都主流還不產生內部差異化根本天方夜譚又不是黨爭作品人人認領自己的婆就好了(?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-23 21:35:00
二乃我婆 四葉你還是去配風太郎吧
作者: Nurvay (Nurvay)   2020-07-24 00:25:00
自然問題一直就是怕鋪場還有盾 陰陽935核克拉克都退了前面的就靠新卡解決這問題 陰陽少這麼多充能斬殺當然下去現在環境打起來這麼煩就是因為主戰能力和入場曲太多要有使入場曲無效的低費護符肯定立刻降速 不然就是消雙方主戰能力的隨便什麼都行這環境不神 是都沒給你反制手段導致每個人都做自己的事整天靠賽拚天胡 還最好是先手這樣 反正都解不了
作者: Romulus (Säubern Mode)   2020-07-24 00:38:00
那麼不天胡的時候你就投降了嗎幫自己的菜找一大堆藉口是不會進步的稍微想一下就知道 真的只能靠賽有可能打的到10萬MP嗎什麼你相信有人就是可以打幾百場運氣都很好啊 那沒事了
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2020-07-24 03:24:00
反制手段除了像愛之歌這種之外,給他壓力一直都是解幾乎完全拼胡的牌組是有,但目前看起來強度不是最強
作者: twosheep0603 (兩羊)   2020-07-24 06:40:00
胡是一回事 能不能舒服的照胡牌計畫打又是另一回事
作者: shuten ( [////>)   2020-07-24 14:56:00
耶菈優開死靈(x) 消失搞戀人超爽der(o)
作者: fortrees (九黎鯀)   2020-07-25 01:07:00
爽完還是劣勢

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