Re: [討論] 求職要有想法,如果沒有就去探索

作者: leafwind (莉芙溫)   2016-08-20 22:31:07
感謝還是有人願意給一些正向的 feedback
自己也覺得那篇文章真的偏抽象,是寫得不夠好
如果沒有對應經驗的人可能會摸不著頭緒
這一次要分享一些比較實際的案例,關於「選擇」這件事情
在正文開始之前,還是希望這裡的風氣可以開放正向一點
PTT 板風過於謾罵,對於分享者很不友善
年薪五十萬就說你沒有百萬閉嘴
如果我說年薪百萬,等等又有人跳出來說拎杯一百五,好像小朋友吵架一樣
會在科技業板打混的應該都不只 22k
沒有窮到有一餐沒一餐,眼中必須只能有錢,容不下其他東西
除非你經濟能力已經有困難
否則不管賺多少,都要有對應的目標,與努力的理想
就算有人只有年薪五十萬,如果他的經驗可以給 22k 參考,未嘗不可?
如果只有年薪第一段班能夠說話,這樣的觀念跟大家眼中的慣老闆有什麼不同?
可能很多人被騙怕了,從小就被下指導棋長大
對於沒有直接告訴你「該怎麼做」的想法就會很排斥,覺得又是直銷那一套
但我必須說,過猶不及
「唯錢是問」乍看之下很實際,但最後會導致的結果卻是一樣的
(因為想法沒有成長,自己的生活當然就不會有改善)
這裡分享關於幾個「選擇」的案例,多多少少跟上一篇有關
有些是我求職中遇到的,有些是上班之後才碰到的
但都是這兩年發生的事情而已(必須強調是兩年,不是十年的變化)
首先是肉鬆店
其實我一開始想要進的是研究院,但可能沒有名額,一直沒拿到機會
後來面試了大概四個產品部門,最後有個部門給人感覺不錯
面試官非常有能力,掛他名字的論文超過二十篇(回去辜狗的)
但是待人卻非常和善,也很尊重受試者
我有直接見到他們當時的部門長官(忘了是什麼頭銜..)
也以面試者身分直接在他們小組分享自己的研究
當時肉鬆店聽說是人事凍結狀態,但他還是希望我能加入,會盡力爭取名額
但我婉拒了,考慮很久之後,決定應前老闆邀請回去當研究助理
後來有沒有找到人就不曉得了
至於為什麼要放棄業界跑去當研究助理
很多人不清楚情況,會覺得是頭殼壞去
隨便找一間公司(至少肉鬆是啦)薪水應該都比研究助理死豬價 36k 還高
當時已經跟研究所老闆討論了一陣子,有一個想做的研究應用
可以自己從無到有實作出有趣的研究應用,並且還有薪水,不是很好嗎?
雖然短期內收入比較少,但我認為這是有價值的事情
並且最終還是會對我的未來產生幫助。
後來,那個肉鬆部門也消失了,強者也到了國外 N 社做研究
在裡面同 lab 的學弟也找到更好的工作
跟他同部門的一個同事,變成了我現在的同事
再來是 Yahoo,這間也算是很有緣的公司
因為很多學長學弟都在裡面工作,福利是真的很好
當時也是身邊的熱門選擇,如果拿到 offer 沒有去,人家會覺得腦袋壞掉的那種
但那時候面試時間是出名的長,從面試到發 offer 花上三個月都很正常
一直沒等到回覆
後來,推薦我進去的朋友決定自己創業
從當時只有一個全職工程師,到現在越做越多人,也在擴大徵才
至於我則是遲遲等不到進一步通知,直接到目前的公司就職
三個月之後 yahoo 人資表示覺得我很不錯,希望進一步面試
我覺得當時的工作很滿意,就婉拒了
在裡面的一個學弟在前陣子也被我挖到現任公司
不久之後 yahoo 就出售了
還有很多,像是:
在 IBM 推薦我進去面試的人,不約而同地 onboard 到同一間公司
在 kkbox 曾經有一面之緣的面試官,後來也變成了我同事
曾經很尊重的教授,後來每天在公司要跟他討論工作上的難題
(而且還規定不准叫他老師..)
不講現在的公司,還有其他朋友/同學/學長
就是鄉民口中最愛唱衰的「創業失敗者」
加入了某新創公司,然後公司倒了
如果這些人有發文,一定是被酸到XX看好戲的那種
但後來每一個都能找到更好的出路
有的出國,有的又加入了其他公司
這些都是很有趣的事情
你可以發現公司與組織可能有起起落落,這是不可避免的
但每個有才能的人幾乎都能找到更好的地方
(或者說,更需要他們的地方)
他們的損失都很有限,但是卻多了非常多機會
以上故事可能因為年代久遠,記憶有些微出入,但絕無任何造假
不是每個人都能一帆風順
但我從上面一路回憶下來,就能想到超過十個案例
他們可能遭遇到挫折,但仍然可以找到適合的地方
共通點就是這些人都不會把薪水當做唯一考量
在能滿足生活的前提下,他們追求的是一個能發揮長才、創造價值的地方
其他條件不變下,薪水當然越多越好
但當有一個工作,薪水沒有那麼理想,卻能更往目標接近一些,你會去嗎?
或者說,你真的有想過自己的目標嗎?
你可以選擇新創,可以選擇大公司
甚至是下沉中的大公司(某些時候甚至還比穩定的公司有價值)
只要你確定那是自己要的,而不是隨著群眾浮浮沈沈
希望花這些時間說明,能補償到那些覺得文章太抽象的人
==
最後還是要花點篇幅講些不中聽的話
自己的公司當年好心分享,被打成「反正又是騙吃騙喝沒多久就會收掉」
雖然現在還沒有非常完美,但也從不到 50 人增加到超過 150 人
現在又變成一個「面試都沒上的文青」真的是想像力奔放無限..
這樣的歪風該停了,花時間戰誰比較魯,跟對著空氣信心喊話,真的沒有差別
雖然現在完全稱不上厲害的人,但我願意分享
分享對我的意義,遠大於嗆薪水,這是我的價值觀
你可以不認同,用有建設性的方法討論,或是發更有價值的文章
但是不要讓其他人不敢分享
以上
作者: qrtt1 (有些事,有時候。。。)   2016-08-20 22:40:00
聽起來是 A 社跟林老師跟 pcman 當同事,已羨慕
作者: asleisureto (ASLE)   2016-08-20 22:59:00
ptt這邊就是年薪越高公司越屌,話語權越大,要入境隨俗~
作者: drajan (EasoN)   2016-08-20 23:13:00
Applier這家公司猛啊 光是氣宇軒田在裡面就已經說明了一些事情老實說也不會到病態 就只是一個很簡單的判斷依據
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-08-20 23:17:00
推林老師
作者: gerojeng (阿樂 - 反省再出發)   2016-08-20 23:33:00
推歸納一下其實常常噓文的就那幾個ID當笑話看就好惹
作者: oneheat (等待)   2016-08-20 23:54:00
不聽300的難道要聽30的建議嗎?哈
作者: asleisureto (ASLE)   2016-08-21 00:01:00
事實就是同樣一句話或道理,分別從年薪83萬的人跟月薪83萬的人嘴裡講出來,後者就是有說服力的多
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 00:03:00
看社會地位最快啊,再來就是薪水,這是一種透過別人的肯定來分辨能力最有效率的方式。
作者: CoNsTaR ((const *))   2016-08-21 00:06:00
人類行為學阿 你看到價格相同的大陸貨和日本貨你會選哪個?你怎麼可以用國籍來判斷商品品質呢?你有實際試用過嗎?
作者: hicoy   2016-08-21 00:08:00
佛渡有緣人 點的醒的就救 點不醒的就算了
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 00:09:00
對的,認證是一件很常見的行為。包含問你前一分工作的薪水也是如此,找人認證你的能力和實力而已。
作者: hicoy   2016-08-21 00:09:00
現在看板風氣也慢慢Tech_job化了 現在那邊已經一攤死水了
作者: CoNsTaR ((const *))   2016-08-21 00:09:00
人類判斷本來就靠經驗占大多數 邏輯只有必要才用 因為那太麻煩了 而且靠經驗就有很不錯的答對率
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 00:11:00
但有些人對問你前一份工作薪資這件事情非常感冒的啊。這就是人類行為有趣的地方了。
作者: dnabossking (少狂)   2016-08-21 00:28:00
天啊,是林軒田嗎!
作者: manaup   2016-08-21 00:36:00
對分享者不友善愛批判是網路文化的一環 請尊重批評者的價值觀。你可以自認自己是對的。對於你的自信我為你感到高興。
作者: gerojeng (阿樂 - 反省再出發)   2016-08-21 00:45:00
這就是fb同溫層和ptt的差異
作者: sing10407 (阿U)   2016-08-21 00:52:00
不能噓?如果你發文只想得到讚讚讚的回應就去fb吧,然後沉浸在自high的世界中。
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 01:01:00
你怎麼會想在ptt和人交流呢?也太可愛了。
作者: allqooxx (BIKU)   2016-08-21 01:23:00
啊 其實我前一陣子也發過這個比較談求職背後哲學 而非單純討論薪水和面試的文章 XD我想前一篇大家會覺得太抽象,可能是因為你一次想講的東西太多太滿了,有點想到什麼就講點什麼的感覺,有些人會覺得好像有想看的東西,但最後又看不到所以就生氣怒噓吧(?最後卡位主義那裡講很精闢 XD 也點出台灣現在很多公司和人才的困境fuck 早知道要打那麼多就直接回一篇
作者: frank11118 (想睡覺)   2016-08-21 01:39:00
推分享,但我覺得至少待過大公司然後跳去startup再來說startup能展現價值觀比較有說服力不然大公司也有team在做很有影響力的前瞻研究而不是只有薪水多
作者: sagiters (GagAsLife)   2016-08-21 02:31:00
覺得受益,謝謝認清自己要的事情比薪水還有價值
作者: jsabc (jsabc)   2016-08-21 07:07:00
外行的看$$$$ 內行的看門道 增加自己核心價值 會比短暫高薪來的長久
作者: CaptainH (Cannon)   2016-08-21 08:07:00
你的問題在於你的經歷顯示不出你想陳述的道理。
作者: leeheng (LHMa)   2016-08-21 08:10:00
你說的kkbox面試官和yahoo學弟跟老師我好像都認識耶XD提示有點太明顯了
作者: CaptainH (Cannon)   2016-08-21 08:10:00
畢業後先當研究助理?非常普通,而且很多人是有規劃地要出國或唸博。
作者: leeheng (LHMa)   2016-08-21 08:11:00
世界真小:p
作者: CaptainH (Cannon)   2016-08-21 08:12:00
就業後發現以前的學長/學弟/老師角色轉變?老實說我真不知道這麼普通的事要引起什麼反思…或許你經歷過很多事,但只寫出你認識某某某,只能說這是廢文了…再回頭看看你寫的"選擇"不去yahoo的原因,竟然是因為yahoo拖太久,這就是你除了薪水之外的考量嗎?如果是的話閣下不過是以文青式標題野人獻曝罷了我也非常期待你能補足這些例子後面的故事
作者: kweisamx2 (聖)   2016-08-21 08:45:00
看到留言就懂難怪台灣會慘 推推好文
作者: q1q1w1w1q (123)   2016-08-21 09:11:00
感謝分享
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 09:12:00
我待過美國台灣對岸,待過大企業新創,也自己開過公司,都沒你那麼多心得了@@
作者: ahwater01 (臭酸咖)   2016-08-21 09:28:00
樓上別這麼說,每個人都是不同的個體,從工作上得到的收穫也不一樣,分享是好事啊~
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 09:32:00
時間點吧,工作一陣子的中鳥特別喜歡分享,越老就越沒話說了。通常是因為看的東西越多,越瞭解事實的真相啊。像以前說過的出一張嘴老屁股,你在當RD看他跟當主管看,甚至當老闆看,結果都不大一樣。但中鳥剛脫離菜鳥的境界,急著想分享一點東西,看的又不夠廣或層級不夠高,很多東西就有點瞎子摸象了
作者: profiles (pforileS)   2016-08-21 09:41:00
等你再多作幾年,就知道為何是文青式的呢喃,日行一推,還是幫你推一下
作者: sorryla (Mr.東)   2016-08-21 09:43:00
跟個性比較有關吧 愛分享的人 甚麼時間點都愛分享
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 09:49:00
老實說真的玩到處長等級的,通常沒那麼多時間分享這些啦。mentor可能有,但他們又不用考慮辦公室平衡等一堆因素,一樣看的不夠廣啊。
作者: profiles (pforileS)   2016-08-21 10:04:00
心裡話只跟少數人分享,這些人聽完只會記在腦子 ,怎麼可可能來ptt討推
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 10:48:00
ntuee+ntucsie那麼多老師,你沒發現也就幾位老師比較會說些什麼,而且,他們都是在非匿名的臉書上分享的。你在匿名的ptt是能期待什麼呢?
作者: joeywayi (拉拉拉吃屎啦)   2016-08-21 10:50:00
日行一推幫推推
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 11:02:00
因為差在你分享的東西可能只是片面的,但匿名的環境沒幾個人願意告訴你原因或實情,說了因為匿名的關係,你可能也不見得接受,往往就變成片段或偏頗的訊息了。
作者: MIKEmike07 (加油!)   2016-08-21 11:04:00
推分享 難怪台灣會慘(看推文就知道lol
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 11:09:00
你看樓上就是一個現成例子,都講那麼白了,還在慘。
作者: nikolas (你花多少時間?)   2016-08-21 11:21:00
推分享 這幾年PTT的風氣真的很爛再這樣下去 可能不用5年 PTT差不多要收掉了
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 11:24:00
嗯,人人都有你的篩選能力就好囉。
作者: ian90911 (xopowo)   2016-08-21 11:27:00
推分享
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 11:43:00
分享個以前討論過的例子啦,光求職是否要出示前一份薪水的證明,這件事情,你看到我看的,我老闆看到,別的vp看到的,就都不同了但ptt只有一面倒的告訴你這件事情是反向的,卻也沒人願意去瞭解裡面的原因,有人說出實話就說勞方立場資方腦。你還要認真什麼呢?
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-08-21 11:50:00
你所謂正向feedback就只是與你意見相同的人在我看來特地發這篇就是不給噓
作者: sing10407 (阿U)   2016-08-21 12:00:00
講風氣爛的是第一天逛ptt嗎??
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 12:05:00
薪水的差異的確是重點啊,呵呵。但待待新創有些收穫的確不是錢比的上的
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-08-21 12:06:00
應該是這樣說 你的文章是部落格常看到的心得分享很大篇又沒甚麼重點 對於習慣看訊迷密度高文章的人來說 就是沒有重點 就算有我還要花時間找誰想追著薪水跑 他媽的我有富爸爸還需要被老闆洗臉?然後佔著人口紅利和經濟好時期的老屁股對別人下指導棋我的目標是買透天 如何在不追薪水的情況下完成?當家中每個人都22k時 如果我能進台GG 家裡就好過一點多少人只是這樣的工作目標你的說法可以是說完全沒有負擔的情況 當然追自己目標所以很多人覺得你是發費雯也沒錯
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 12:16:00
那很容易,在美國唸書工作,外派上海北京,回台灣創業或遠端。
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-08-21 12:21:00
樓上幽默 推一個
作者: jenny2921 ( )   2016-08-21 12:48:00
40k vs 45k的話,應該要去跟比較想要的40k那邊談到45k吧,為何覺得薪水和夢想只能二擇一呢~應該要以薪水和夢想都拿為目標啊XD
作者: odahawk (羊皮狼)   2016-08-21 13:08:00
我最近也面試新創公司,但覺得他們可能不會收我開年薪98不知道是是不是太高
作者: oneheat (等待)   2016-08-21 13:20:00
980才有太高的問題。
作者: druid0214 (Assassin)   2016-08-21 13:33:00
第一篇是心得分享 第二篇是不想被噓 硬要別人認同你說別人無意義之前是你先發沒意義的文字自己文章自己回版上就那幾個人 你也入會了?稍微看了一下這個ID歷來發文 很愛炫耀
作者: jimwayne123 (曼陀羅)   2016-08-21 14:23:00
單純看這篇是蠻認同的 XD。不過說實在,要跳脫金錢為本的價值觀,還是相當困難的~。有時問題只是單純的~年薪一百但做鳥事,跟年薪六十但可以做得很開心,要選哪個?XD~
作者: BignoZe (BignoZe)   2016-08-21 14:27:00
druid 剛剛看了一下原po的文章 看不出哪一篇愛炫耀的?
作者: glory5566 (榮耀5566)   2016-08-21 15:35:00
純噓”以上” 中文沒這種文法 請正確使用中文
作者: pig0038 (顆顆)   2016-08-21 18:18:00
清流......
作者: wuliou (wuliou)   2016-08-21 18:53:00
作者: manaup   2016-08-21 19:50:00
自信跟價值觀就像GG一樣 擁有他們是件好事 但你一直拿在別人的臉前晃 就是你的不對了
作者: CoNsTaR ((const *))   2016-08-22 01:33:00
整篇似是非是 首先你看過哪篇 50 萬 100 萬的在比薪水的哪篇有看到要低薪閉嘴的 愛嘴自己高薪被嗆的反倒不少再來 薪水並不是唯一指標 但要是連過意得去的薪水都沒有不能噓?
作者: arbalest712 (雞蛋裡沒骨頭)   2016-08-22 01:39:00
謝謝分享
作者: CoNsTaR ((const *))   2016-08-22 01:40:00
然後看你回推文 你自己講的都對 別人講的都要經過你認可或被你重新解釋 這樣叫做好好討論?你的文章並沒有任何愛炫耀/自大的地方 但是從你的行為模式版友們都略知一二
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2016-08-22 02:25:00
管你在哪家公司 管你跟林軒田還是哪個大神工作看你的文章真是浪費時間 一點收穫都沒有
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-08-22 07:19:00
子非魚
作者: red1029ms27 (red1029)   2016-08-22 09:37:00
謝謝分享
作者: weizhong (Weizhong)   2016-08-22 09:44:00
改變環境比較困難,倒是大家需要多點平常心來看待酸酸們
作者: remmurds (Stronghold)   2016-08-22 09:44:00
年薪話題就跟30cm差不多
作者: oneheat (等待)   2016-08-22 10:01:00
哈哈,就說你不應該在ptt討論這個,第一你不是林老師,第二林老師在ptt也是被噓爆。
作者: frouscy (流浪吧。)   2016-08-22 10:46:00
林老師在PTT被嘘爆? 有卦嗎
作者: oneheat (等待)   2016-08-22 10:50:00
樓上能把推文看完嗎?意思是在這種匿名的環境,即使是林老師來發言,一樣會被版友質疑和噓。但是等到他表明身分,同時確認他的身分後,結論就不同了。這就是這個環境有趣的地方,不是因為事情本身去評論,而是因為說的人的身分地位。因此,薪水是最直觀表現身分地位的方式。
作者: nsysukober (安安)   2016-08-22 11:17:00
有沒有收穫自己最清楚囉 有那麼需要氣憤嗎XD 推
作者: roger00 (Stage Column(?))   2016-08-22 13:25:00
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-08-22 16:23:00
看不懂樓上一堆人吵的點是什麼 是因為原PO過得不錯 又出來發「錢不是唯一」勸世文所以酸葡萄嗎?是這樣嗎? XD如果我沒誤會 原PO的出發點應該跟DHH差不多 只是他寫更直白http://goo.gl/gxaQ3x應該不外乎就是follow your heart之類的勵志文 只是反論就是很多人說連飯都吃不飽家裡要還債我在跟現實拼搏你跟我在那邊follow your heart?別開玩笑了錢才是重點不過戰這個沒啥意義吧?基準點就不一樣阿 認了吧?啊 要是我誤會原PO文章重點請指正 說不定根本不是講這個XD
作者: oneheat (等待)   2016-08-22 17:11:00
因為他不是林老師,所以他講這個會讓廣大鄉民覺得很搞笑。
作者: Ommm5566 (56天團)   2016-08-23 11:35:00
朝聖 就是一篇廢文 吃飯前噓你當甜點首先自己覺得寫的不夠好還發廢文 一篇不夠還來第二篇人不要臉天下無敵其二 PTT版風過於謾罵 我想這肯定是因為同一個人很無聊的開分身 狙擊某些ID笑死人 最好是每篇分享都被罵 果然都是先檢討別人其三 你的選擇與我何干 那是你的腦 你的環境 你的參數其四 遇到的案例經過挫折 這句話是屁話中的屁話連老爸是連戰都會有選輸的挫折 哪個凡人沒有挫折?其五 "講些不中聽的話" 專業老屁股起手文別人講你不中聽馬上就回一篇 老草莓一個其六 分享對我的意義,遠大於嗆薪水,這是我的價值觀分享對你的意義就是可以獲得好棒棒的推文 虛榮心其七 "以上" 事實上就是你戰火意味濃厚所以被認定不給噓 表面上很客氣和緩 實際上文中充滿推文有人說的"炫耀"意味濃厚
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-08-23 12:22:00
完美示範什麼是玻璃心崩崩 XD
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2016-08-23 12:32:00
推分享,我自己也是選過薪水比較低的offer因為我覺得做的事情比較有價值,到後來卻衍生出很多我不曾想過的機會
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-08-23 13:21:00
完美示範什麼是玻璃心崩崩 就是拍拍一族XD
作者: CoNsTaR ((const *))   2016-08-24 00:36:00
推 Om6 想講的他都講了
作者: littlebau (小寶)   2016-08-24 17:31:00
也不是完全沒有幫助,肯認真打文章本身就是一件好事了
作者: LastKnight (LastKnight)   2016-08-25 04:16:00
人家就說了是分享交流,都不知道在酸怎樣的
作者: ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)   2016-08-25 17:24:00
再推分享,有不同意見的人建議可用論述方式 而非只下結論
作者: viper9709 (阿達)   2016-08-27 22:36:00
感謝分享~

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