※ 引述《phopicking (獨孤木)》之銘言：
: ※ 引述《idleidle (格物致知 溫故知新)》之銘言：
: : 如果委員真的有心
: : 可否請從政府資訊標案的改革做起
: : 政府勞務採購資訊標案中估算人力成本
: : 一個最低價的工程師都有10萬/月左右
: : 但是實際的薪水才多少30k,40k,50k?
: : 不管如何，中間的價差在那邊？
: : 資訊案件是最簡單計算的勞務案，所有的支出幾乎都是人力成本
: : 比起工程是很透明可以計算的!
: : 但是為什麼近年資訊弊案愈來愈多？
: : 總而言之
: : 立法院的資訊處的弊案，只是冰山一角而已。
: : 若委員看得到的話，從這兒下手真的是國家之幸運。
: 我想很多人都誤會了，10萬包含了你辦公室的租金，老闆的薪水，國家要抽的稅...不是
: 直接拿了就可以給你10萬。你老闆都不領薪水當我沒說。
請把看清楚原文敘述：
政府勞務採購資訊標案中估算人力成本
一個最低價的工程師都有10萬/月左右
說詞是敘述發案方估計接案方的公式，真實與否接過案即知。
而您的回文：
10萬包含了你辦公室的租金，老闆的薪水
政府估算接案方租金，辦公室花多少錢的的基礎在那？
制度上競標的怎麼知道那間廠商得標？
不同公司不同租金，怎麼精準？
語意上邏輯矛盾。
如果懷疑競標制度要爆料黑的，請拿出證據。

通常直接間接費用會抓個人月薪的兩到三倍我一次說完好了，我比較期待唐委員可以為台灣想想，這是經驗法則，公司的間接費用是可以估算的，你可以拿財報來估算我脫離這行很久了，你問公務員的話，行政院主計處有表請自行搜尋資訊人員委外價格

樓上, 你引用的第一個連結就有說明, 人力費用包含薪資、管講錯, 是給原po(續)理費用、公費, 而管理費用跟公費包含的項目, 下面有個表, 有幾十項, 租金、稅都在裡面, 其他還有很多項目公司內的開銷當然是公司內部的事, 但是作專案時, 這些就是要納入費用裡頭報給客戶

我講的是變動成本。公司租那間辦公室和標案沒有關係。租地段價比較高的所以標案金就會。。？拿到的錢可以做自己的認知，但不代表那就是。

本來就會啊, 沒有租金成本的soho的話通常就比較便宜不然你覺得對一家包案公司來講, 管理費用跟間接成本不攤給客戶要攤給誰？政府標案標準是政府認為的標準價格, 這價格就是含這些東西公司在信義區的, 如果認為政府開的價格作不起來就不會去標啊, 這很奇怪嗎？不管哪一方, 管理費用都必須包含在專案報價裡我建議你回頭看看你的原文說了甚麼, 你一開始哪有講甚麼信義區不信義區, 你一開始是直接質疑為什麼人力成本要十萬政府標價通常是政府設定底標, 各廠商投標, 大家各自依自己的情況再考量搶標的情況, 定出標價然後看是採取最底價標還是怎樣, 公告上應該會指定坦白說你的問題很怪, 完全看不出你有接觸過這塊...我是程式人員, 通常報價估價我只是列自己跟下面的工時給專案經理, 他會去算價錢跟投標, 所以這部分我也只是間接參與但你也真的太狀況外吧@@所以你爭錯了, 對吧?講為什麼要十萬的不是你, 這點我剛剛沒注意到, 不過ph版友講的沒有錯, 人力成本本來就包含很多薪資以外的東西你沒看你自己引用的文件嗎?【人員計費基準】內含直接薪資、管理費及公費等公式: 平均月薪×Ｒ×１.３×（１＋Ｍ％）×（１＋Ｎ％）管理費含:包括未在直接薪資項下開......辦公室費用....報價哪有細項, 不管委託方或接案方的價格都不會有細項細項都只是內部看而已委託方的部分通常用公式算, 看你公式帶幾趴但算出來的費用就是包含這些東西的成本你真的有接觸過?不是知道名詞就算接觸過...標案公司財產的話, 那費用就是折舊費, 一樣是辦公室費用你去租一間就知道啊 問我幹嘛委託方(政府) 用平均月薪套公式去算管理費, 接案方可以用實際價格, 或是偷懶也用公式, 不管怎麼算, 都會包含管理費這樣有很難懂嗎?甚麼叫私的? 私人公司為政府做事, 我的成本政府幫我負擔是理所當然的事情, 今天你政府去租車, 可以說我只付司機薪水跟油錢, 不能幫你負擔車輛折舊, 所以你的租車價得降低嗎?我個人去和運租車, 租車價包含折舊成本, 政府去租也必然包括, 甚麼叫私的?唉辦公室費用指的是該項服務所佔的辦公空間的成本，包括人員器材等以我個人來講，就是我的座位跟分攤的公共區域你開在信義區，成本就高啊我寫程式都是在自己公司寫啊XD請問你要不要付我在我自己公司的辦公空間，幫你寫程式的費用？

看不懂你要爭什麼

在討論外包嗎?(嚼)(吃雞排)

就一個 office overhead 的基本概念而已原PO若連這都不懂 我懷疑你根本不在軟體工業

@minastirith,等你PO出來一下看有多少人在軟體工業？

其實我知道原po在說什麼 但這種計價方式的由來和演變大概要追溯到三十年前 這裡能有多少人可以談？這麼多年來 業界也從質疑到普遍適應 反而是要改革的人必須去說服大家為什麼要改 討論合理性已經沒有什麼意義了甚至根本的問題是 政府能夠且願意承受軟體價格合理化之後所帶來的價格暴漲結果嗎？現在的低品質、低價格、高服務公務員其實是受益者 他們得到的客服遠高於一般水準如果要嚴格計算軟體成本 這種服務很難維持下去可以說是牽一髮動全身的事 寄望某人上任可以做大改革首先的問題就是 他真的有這個權力嗎？這種只要某某改革能夠實現 那麼就可以如何如何的想像

我們主管都是找對方老闆 說你信不信我 先結案以後補給你反正就看對方 有多急結案靠三吋不爛之舌 和技術無關

往往是最不可能實現的事情以政治觀點來看 唐鳳是以第三部門的成績得到公部門的認可並不具有裹挟業界促使政府改革的實力 幾乎不可能這樣搞的業界先有共識才能利用這個機會促進改變 用傳統除弊觀點來激發清流官員改革決心的做法 顯然是行不通的而且沒有站在業者立場討論這件事 造成大家都不認同...

勞務採購的管理費就是一成

看看製訂時間，軟協早就沒更新了，這也是個大問題之一