Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?

作者: chiachiku (chiachiku)   2016-09-02 12:11:46
理性討論,C 大有很多觀念跟我認知的不同
而且 T 大的文章明顯被選擇性回應
: ※ 引述《twowoods (二木頭)》之銘言:
: : 有點年紀在台灣做軟體的, 應該都聽過過資迅人和當年唐宗漢 16 歲任技術長.
: : 記得唐宗漢和高層不合而離開, 有公開表示不滿之處, 有人記得嗎?
: : 好像是: 不能接受不給員工空間 / 不民主 / 只想賺錢的公司 之類的
從結果來看,最後創辦人相繼離開
純粹因為資金不足,或其實有理念不合、管理出狀況等問題
不是要質疑,而是想知道媒體報導背後的真相
當然一定會發生各自解讀的狀況,C 大也沒有回答的義務
不過我個人相信越多證據會越接近真實
越真實的經驗越能鑑往知來、趨吉避凶
: 這牽涉到商業宣傳的問題,只要是網路創業,媒體上的故事都是小說化的,
: 而且是很低劣簡化淺薄的那種。
C 大誤解 PR 了
PR 目的是讓人知道公司的核心價值
達到增加客戶、吸引人才或是得到投資機會的結果
故事或造神只是手段
我猜 C 大想表達的意思是「你們沒有想造神,是媒體自己把你們當神」
但這跟 T 大想詢問的「為什麼你要斷言其他媒體報導都浮誇」不同
今天你可以說自己其實實力不足,都是媒體亂報
但何必去打翻一缸水?
我也認識很多認真的媒體人,實事求是旁徵博引
以及很多創業團隊、成功人士努力 120% 只想被報出 80%
:
: 但在幾乎所有的商業媒體上,都不會有類似這樣的故事。
很現實這就是成敗論英雄
如果資迅人當年成功了
創辦人被 live 訪問的話,就可以講你想講的故事
: 一次的轉型再造,據我所知,在這種時候,賀元也總是承諾新進的夥伴,
: 都是共榮共存、平等共事的創業團隊,大家都有股份,公司的英文名字或
: 商標也有更換,實際內部運作上,也大致符合這個說法。
「新進的夥伴,都是共榮共存、平等共事的創業團隊,大家都有股份」
平衡報導一下,上面那句在現在會被投資人大幅扣分
除非你強到不怕扣分,或是不需要投資人
尊重所有團隊成員是必要的,但不能無限上綱
: : 絕對是典範??? 難道我活的是另一個 "當年台灣"? 我後面有舉例.
: : "是典範" 三字都不應當了, "絕對" 二字恐怕不能這樣用.
: : 典範是值得效法之意. 資迅人有高知名度, 但豈能說 "絕對是典範"?
其實 T 大已經講的很直接,我再做點延伸
資迅人的確不該稱為典範
但絕對是指標性的案例
他證明了曾經台灣拿的到世界級的投資
曾經擁有大好機會但無法把握最後失敗
當年網路泡沫,真正有實力最後幾乎都蓬勃發展
實力不只是技術,還包括內部管理、尋找投資人以及「管理投資人」
一些公司成功上市且存活後
很多初始員工都大賺一筆
有的成為了未來的天使投資人
有的開創新的業務
資迅人如果成功
國際資金會更相信台灣團隊
初期員工可能變成天使或創業家
而現在的事實
是資迅人的連續創業家連續失敗
最後擔任獨董、講師、顧問、政委
從個人角度來說,你們非常的成功
但是從創業的角度
我很難相信失敗的創業家或只擅長公關造神的顧問
有辦法輔導出成功的事業(或許你有擔任顧問的成功案例?)
: 它讓傳統資本對網路業保持高度克制,大方投資並給予信任,極少干涉,
: 這是非常重要的事,保護了很多網路新創事業,可以自行追求創新的內部
: 管理。
這跟後面說被資本控制、以 IPO 為目標導致失敗有很大的衝突
會前後不一致,可能是投資人初期放任
後面發現公司目標不明確才積極介入
這樣的話對後進其實是傷害
也可能只是創辦人們不善「管理投資人」
前面有一篇講到賀元無法回答很基本的商業問題
這很可能就是後來一堆創業工具出現的源頭
資迅人再次扮演了失敗案例的角色(純技術掛帥)
以結果論,就算技術再強,無法把公司帶到下一階段就是失敗
再次聲明,不是要批評只是想摸索真相
: : 執行力英文 execution 應該是執行. 唐天縱英才, 技術強執行弱, 改善就好了.
: : 我只想強調, 納稅人也和投資人一樣, 要的是執行力 (執行).
: : 做不到執行, 天才也沒用.
: 唐鳳入閣的關鍵是 g0v 和 vTaiwan, 這都是讓政府感到驚異的高度執行力。
不同的地方需要不同類型的執行力
開源經驗跟跟 g0v 證明了唐有「建立社群」的執行力
而我解讀 T 大講的是「看到政府改變」的執行力
蒐集意見達到共識當然是個專業
但現在政府很多問題需要捲起袖子動手做
從近期唐鳳的回應「xx業務是xxx負責」
我很難認為這是個有執行力的態度
不過很好驗證,看未來在平台上的意見
會是被執行、改變,或是「這是 xxx 該做,沒做好找他」的回應
立馬見真章
: 推 twowoods: 所以新浪創辦人媒體寫王志東是造神,是商業宣傳,造神是 09/02 01:31
: → twowoods: 免不了的,那我知道了。政務委員也要商業宣傳囉? 09/02 01:31
就算是造神,最後能做的好也沒關係
但最怕的是像 C 大的回應一樣
把失敗案例說成典範
或是把原因怪到環境或其他人
感覺這樣的要求太高、太嚴苛
我想這就是商業宣傳的後遺症
今天 C 大說唐鳳有執行力
大家預期的心理就會是這是個能排除萬難、運用智慧達成目標的人選
作者: Wengboyu ( )   2016-09-02 12:58:00
執行力那段見仁見智,弄得好叫有擔當,砸了就叫越俎代庖
作者: capita (小明)   2016-09-02 12:59:00
媒體或資本都是難題 解決取得困難後 還有運用及管理的困難我們這些人確實始終都做不好 所以戒慎恐懼本來良好的創業環境 就不應該讓創辦者在所有地方都是專家於是如何改善技術人才的發展環境 就是我長期關心的事情我會建議 不要期待英雄 英雄創造出來的也不會是典範那是只有英雄才能做出來的事情真正的道路應該是大家都可以走的 這也是我所認知的典範從社群開始發展 集眾之智與力一同開拓 這樣每一步都有意義這是我們的做法和道路 資迅人後來遠離了這條道路 活該失敗至於商業宣傳 我一向抗拒和鄙視 若覺得這是偏見那也沒辦法
作者: popxpopxpop (爆爆爆)   2016-09-02 13:57:00
最有執行力就是24小時大小事都做這樣,想到什麼說什麼做什麼這樣嘍
作者: twowoods (二木頭)   2016-09-02 17:56:00
謝謝 這一串都在講早期到後來的經歷 如傲爾網總裁及董事長 那執行力就要看公司能否經營下去 若連這都不行那至少那五年的執行力有問題是說維基百科連看易經,尼采,莎士比亞都寫進去,真真好笑這是網路事代想要的嗎? 把維基降到商業宣傳的水準?
作者: phopicking (獨孤木)   2016-09-02 21:22:00
很多事情不是需要捲起袖子做,有些事情其實是民代職權,那就免了吧
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2016-09-02 23:14:00
我現在體悟到,想弄黑一個人就去維基畫虎爛捧人就對了維基審核我看也是有心無力,台灣各種選舉前,相關人物的維基頁面編輯紀錄那叫做一個精采
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-09-02 23:54:00
對岸人海戰術在改歷史的也一整個不爽無奈。
作者: robler (章魚丸)   2016-09-03 11:27:00
嘴巴上講不是要批評,結果整篇除了批評也沒別的
作者: greco0616 (...)   2016-09-04 12:34:00
這篇寫得很好啊 失敗就失敗 怎能叫典範

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