Re: [徵才] ASP.net VB.net開發工程師(30-34K)

作者: sing10407 (阿U)   2016-11-28 21:09:09
: 職缺:ASP.net (Codepage:VB.net)程式設計師(以大學級研究助理聘)
: 職缺能力經歷要求:
: 一、熟悉以下工具
: 1.熟悉:ASP.net、HTML
: 2.熟悉:Vb.net
: 3.熟悉:mysql及odbc物件(query、update等資料庫語法)
: 4.熟悉:Gridview、formview等webform物件
: 二、以下僅須基礎
: 1.網頁排版美編(基本上都只是表格編排)
: 2.JavaScript
: 3.資料庫規劃
: 三、以下為加分(會不會都沒關係)
: Chrome插件開發
: Unity專案製作
: Arduino套件開發
: 基礎電路
: 員工是否需自備工具? (是/否) :否
: 薪資(月薪):30K-34K
看到版友開噓,真心覺得來亂的,
既讓徵才公司不敢來,也誤導正想要進來此行的學生、剛要轉職的人
薪資一向都不是看你會什麼就有什麼薪水,
這也是討論到爛了,大概就是產業 > 公司 > 技術
你一個台清交碩士去台積電當 it 薪水還是屌打不少技術爆強但沒學歷的
先別說南部開 30-34k,在台北其實也一堆開這種薪水的;
你說薪水低嗎?
其實很多剛從資策會、補習班、或是剛畢業想先練功的,都很需要這種練功房
這種公司或單位大多也只是做做簡單的 CRUD 的資訊化系統,拿來練功很好啊
薪水低不低自然會有市場來平衡
市場會充滿這種薪水(需求)當然有他的原因(供給)
並不是因為你第一份工作很厲害拿到年薪破百,就能來版上藐視各種徵才
軟體就業平均薪資我猜年薪還不到 600k
從這幾年的版風看來 沒工作過的學生還真的會認為軟體業年薪 100 萬起跳
然後面試直接先開個 50k (資深工程師:QQ)
嚇得企業不要不要的
然後十間徵才來版上有 7 間是被噓的,
2 間是代理商獵人頭的萬年職缺
1 間是版友進不去的
大概是這樣 理性討論
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-28 21:11:00
我認為讓市場自己衡量人才價值找不到人自然價錢提很高了
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-28 21:36:00
很懷疑這行新鮮人破百能發揮多少。
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2016-11-28 21:49:00
好公司裡面有爛缺,爛公司也有好缺,看自己想在什麼位置而已,不過有些要求一堆錢少的缺,被噓是正常的
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2016-11-28 21:58:00
那他被噓也是市場機制阿= =
作者: tw689 (台灣689)   2016-11-28 22:13:00
噓這句 市場會充滿這種薪水(需求)當然有他的原因(供給)
作者: lay10521 (小伊達)   2016-11-28 22:43:00
學士無經驗 在台北也普遍是32-35K
作者: zo3i (2031)   2016-11-28 22:43:00
有些文組看書自學程式,那工作其實還不錯
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2016-11-28 23:00:00
許多老闆找不到人也不會只是抬高價碼,比較多的是降低標準,找一堆不適任的人進來,再去蕪存菁,留下堪用的,堪用的大概就是從32~35裡面挑出來的吧XD,這也是金字塔型
作者: menshuei (紅茶)   2016-11-28 23:07:00
現在講平均不行,要講中位數。
作者: bombe (Enigma)   2016-11-29 00:02:00
完全不用懷疑 平均就是超過60萬啊我還在想版上老是強調只有3xk~4xk 是不是資方啊
作者: bndan (seed)   2016-11-29 00:04:00
在家超懶的講這些XD 講正格的 假設你說的是在地人領個3XK練功(資策會等外行跳來或私科大自我認為沒能力)這種人就算了 因為他們還可以邊領邊住家 然後夢想有一天能脫影而出(事實上 10個有1個3年後有好下場就已經萬年奇才了)至於那種北上領3XK甚至是2X的...這種別說10個有1個有好下場百個千個有1個能持續做這行超過3年就很神了...還是那句 不是隨便給個2X~3XK的職位都叫練功房好嗎? 這種說法跟本污辱練功房這個詞和過往那些真正的練功房 =_=
作者: sp063439 (Isk)   2016-11-29 00:24:00
就 Sr. 嗆 Jr. 低薪, 但板上真的誇張了點
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 00:41:00
我時薪150到現在月薪6萬...掛管理職。誰沒低過啊非本科要的是機會,好好把握每一次歷練有什麼問題
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2016-11-29 00:43:00
並不是Sr.嗆Jr.,狀況外的還是先搞清楚吧
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 00:43:00
本科有多少一出來就4萬多?全部資工5000我看也只有500人才拿到這薪水你又怎麼知道那裡不是練功房,練功有很多面向說不定他在那裡面學到其他比程式更有用的技能萬事沒有絕對只有適合和機運
作者: MOONY135 (談無慾)   2016-11-29 07:40:00
通常都是過了年輕階段就忘了過去的痛
作者: mouse21 (小鼠)   2016-11-29 08:16:00
其實,最怕的不就是,30K要找有經驗的人嗎?
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 08:16:00
你低薪不要以為大家都和你一樣低薪這個徵人文很明顯就是要找熟悉很多技術的人 不是菜鳥熟悉這麼多技術的人你說領個三萬多很正常 是想騙誰?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 08:29:00
裡面有要求熟悉很多嗎?這些不是基本.net應用基礎就ok他不是強調了?要很多開價高啊
作者: sp063439 (Isk)   2016-11-29 08:34:00
上次PHP+CSS有人帶不限經驗40k, 就被某位嗆fullstack
作者: youjunjer (自由的代表)   2016-11-29 09:13:00
我是這篇徵人的,ASP.net+SQL這樣而已我記得我大學畢業的時候這些我就學過了
作者: firedman   2016-11-29 09:51:00
我剛出社會的時候在台中薪水35k,兩年後上台北是4xk啦
作者: laikyo (六元)   2016-11-29 10:20:00
新人價ok吧
作者: asleisureto (ASLE)   2016-11-29 11:52:00
這版新人價碼50K起跳,做個兩三年年薪破百是基本
作者: kenimai (非理法権天)   2016-11-29 12:52:00
就是有人連徵人文都看不懂出來叫一叫低薪
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 13:30:00
原文是說就業平均 是指出入行吧 600k絕對高估 嚴重高估初入行*
作者: manaup   2016-11-29 13:40:00
市場永遠是對的 但它可以操作被影響 比爛不可取比如說這文就可以影響一些人判斷 或是讓想聽這話的人順耳
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 13:46:00
其實也可以反過來說也是這行的市場機制 讓兩三年的工程師 薪資高於新人的幅度 遠大於其它行業那 為什麼? :p
作者: asleisureto (ASLE)   2016-11-29 14:12:00
不講平均講中位數,軟體業中位數有沒超過60萬我覺得可以討論看看
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 15:34:00
中位數我不知道,不過我私立普大 全班畢業時含我2/3超過60學歷更好的人當然更容易..一些清大的朋友,研替時就超過60了
作者: y2468101216 (芸)   2016-11-29 15:43:00
我也私立大學,我花了兩年才到60
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 15:45:00
起薪高不代表以後就好,重點是你還是有60 有些人就是想把那種四五十萬的年薪講的很正常,真不知道什麼心態以原徵才文來說 30*13.5=40.5 以專業技術人員來說低到爆還是有人要發文護航說這很正常啦
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 15:52:00
喔是喔所以你覺得這樣的人才會基本,只負責web,在南部新稅應該開多少
作者: LinShuHao17 (書豪葛葛)   2016-11-29 15:53:00
昨天吃55元自助餐,看到急徵店員月薪33k,然後軟工板
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 15:53:00
有請robler回答
作者: LinShuHao17 (書豪葛葛)   2016-11-29 15:54:00
自認專業人才30k很ok,嗯
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 15:55:00
按照你的論點所有基礎web工程師薪水要多少然後請分南部中部北部,分學歷和有無作品再細分態度和決心5種面相32種組合,假設每種面向特徵值1或0,麻煩區分32種人人薪水等級
作者: sp063439 (Isk)   2016-11-29 16:05:00
服務業一般時數跟軟工不一樣,不然直接拿小籠包比就好惹
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 16:15:00
私立普大2/3超過60,一定不是資工系
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:19:00
服務業幾乎12小時起跳,這薪水也還好
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:19:00
我只能說你真的是眼界太低 我的確不是資工 是資管喔你要安於低薪是你的事 出來當資方打手推廣低薪正常就不好
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:20:00
起手式就是嗆人安於低薪?那你認為正常薪水是多少?麻煩開一下規格好嗎?請教一下高薪的robler
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:28:00
你要出多少錢請我開你要的東西? 伸手伸免錢?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:32:00
所以你只會嗆人低薪?別人文章打一篇你一句話嗆人?阿高薪的人都像你這樣喔
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:33:00
2/3超神耶 我普大碩 我哥四大碩 我們第一年都沒60連同學都沒聽幾個有60的 唯二直接認識有破的一個台大電機進GG 另一個中央電機碩到內湖做PLC
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:35:00
這種事情有運氣也有景氣 不見得是有什麼了不起同學裡扣掉少數出國的,也是進台積和神轎之類的公司阿現在話題的鴻海也有不少人
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:37:00
但都沒純軟的破啊
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:38:00
至少做的工作是純軟啦幾個在鴻海做PM的現在也是都破百了PM起薪比較低,可是漲帳也不小
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:41:00
現在在講asp.net工程師的等級和薪水,感覺和你說的差別怎麼那麼大?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:41:00
結論還是產業差距啊 QQ
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:41:00
他們薪水至少超過我30% 可是聽到工時一點都不羨慕
作者: tw689 (台灣689)   2016-11-29 16:41:00
台灣純軟就普遍低薪阿 就算拿到比較高的薪水 也是比別的行
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:42:00
這跟純軟產業很難比R QQ
作者: tw689 (台灣689)   2016-11-29 16:42:00
難度高太多了 偏偏還有人在護航程式低薪
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:42:00
我自己就 asp.net工程師阿台灣軟體產業發展的滿可憐的 軟體高手都不在軟體產業 XD更正一下 不在台資的軟體產業
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:44:00
我覺得還是回到話題認為低薪,這樣基本程度的工程師薪水該多少
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:45:00
給你參考一下啦 中鼎集團收新人 什麼都不會 年薪大概60這麼大的集團 標準又滿公開的 就算個人有差 也差不多至少我進去的時候他要的技能我一個都不會啦這個薪水基本己經算低了 中鼎敘薪是有看畢業學校的
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:49:00
最基本喔...只懂coding那種 台北35~38*14吧這是個人出道經驗...對不起我拉低水準
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:51:00
.....所以你想表達學歷用薪,那請問中鼎在高雄有徵才嗎
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:51:00
錢一年比一年還薄 35-38*14 在我畢業時還好 現在真的太少
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:51:00
最低的落在遊戲業 大概28~32
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:53:00
那原po工作地點在高雄啊所以您想表達什麼?南部工作都不要做跟程式有關工作因為薪水太低?...?
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:54:00
我也不曉得你要表達什麼 高雄不意外 這樣?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:55:00
高雄要有破60的 我只想到和沛 但常人應該會被屌打
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:55:00
高雄不意外啊那統計數據結果是這樣啊我有廠商在南投薪水也才32000還是資深工程師
作者: tw689 (台灣689)   2016-11-29 16:57:00
kkbox QNAP 鴻海當初剛畢業的時候高雄有找這三間 都有45Kup
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2016-11-29 16:57:00
...Sr掛32塊陶吧 是系統萬年不動的傳產嗎?
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 16:58:00
你可以在中鼎台北工作三年,再調轉去高雄阿
作者: tw689 (台灣689)   2016-11-29 16:58:00
最後來台北 當然高雄低薪職缺多 所以才靠北啊
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:58:00
問題是收的人可以滿足資工一年5000多人畢業嗎?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 16:59:00
我現在就6萬多,五點下班有自由時間我幹嘛跳?
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 17:00:00
那很好阿 恭喜你
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:01:00
不同地區不同角度,要吵也是要吵為何中位數無法提高
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 17:02:00
不就是很多人會覺得32k剛好好嗎 嫌低薪還會有人護航呢
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:02:00
所以本篇沒講錯啊,不同企業的體質和獲利,甚至如大家所講的學歷和薪水都會影響薪水32k南投小專案公司
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 17:03:00
寫這麼多就是希望大家努力爭取高薪 不要把這個30k當正常
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:03:00
南投軟體缺更少啊獲利模式和機會也不如臺北
作者: robler (章魚丸)   2016-11-29 17:04:00
一直說什麼低薪正常的言論,不是就是要別人覺得自己不低嗎
作者: bndan (seed)   2016-11-29 17:05:00
純論中位數? http://goo.gl/PygK1h (只參考均薪比例)
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:05:00
低薪前提很多 寫程式輸出的結果也很多演算
作者: bndan (seed)   2016-11-29 17:06:00
https://goo.gl/UDEZsN 這是所有職業中位數...兩邊結合起來雖然會有些不準 但大概是 40853X12X1.12約55萬因為比例是2012資料那年APP"在台灣"還不夠瘋 所以理論上比例會大於1.12...基本上抓中位數60萬 應該差不多啦..(也就是比例到1.22以上)
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:10:00
一定手臺北拉高薪水了qq
作者: bndan (seed)   2016-11-29 17:14:00
結論: 假設1.12=>1.22是對的 那初薪應該也可以比照計算...換句話說 哪天主計處來個全職業初薪平均/中位數 就能大概知道軟體人員的初薪是多少了 (攤手)另外回BE大 練功房的價值是除了練功外並有"不增加換行率"的能力(沒人練一練功就QUIT吧 www) 一般低薪缺光後面這項目就達不到了 更何談前者練功 =_=
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:19:00
我剛剛看完了你的那張外國統計,他的統計數據來源比較無公正性
作者: bndan (seed)   2016-11-29 17:21:00
大體上這也是我只看比例的原因 這種感覺就像在兩坨搓過泡泡
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 17:21:00
樣本數採集太少
作者: pttuser (pttuser)   2016-11-29 19:12:00
哦,講得頭頭是道耶
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-11-29 19:26:00
使用理由1234567說因此我給低薪 仍然只是在用理由開脫我人在對岸阿里 這裡大學剛畢業就是本薪50K台幣起跳不找一堆理由開脫 所以杭州這一帶軟工薪水逐年上升雖然上升速度比不上北上廣深 但也不差了
作者: Hornet7 (上帝與我們同在)   2016-11-29 20:14:00
M型化可能用詞太重 應該就是兩個圈圈吧 當初我新人只挑月薪4萬6以上 或是年薪可達55~60萬以上的也有十多間可面後來進金融業 就超出當初最低目標工作一陣子有外商(台商骨)找面試 很有自信跟我說薪優結果仔細問才知道 比我懵懵懂懂的菜鳥年薪水還差那些公司跟我面的公司就不在同個圈圈 同溫層看不到真相還有版上常常在唱衰金融業 公務人員 國營事業等泛公職不乏這些公司薪水很可憐的聲音 但這裡面一堆起薪就60上下有的超出60不少 有的累積年資穩穩到百來萬 有的有月退所以泛公職應該比較接近統計的平均值以上一點點 泛公職以上可能一票人起薪近百萬 泛公職以下可能也有一票人長期都只有月薪三四萬這樣可以解釋為什麼這版各說各話的狀態 因為都是瞎子摸象
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-11-29 20:35:00
台灣軟體業沒有中國這裡成熟<-這理由好像已經存在五年以上了,第一次聽到應該是2010或2011年的事情五年過去了還在用同一理由也太low而且另一個重點是 明明大家都在說 第一份薪水決定你在這個行業薪資的starting point也就是第一份的薪水低 薪水接著成長到目標薪水的速度會因此被拖累然後現在又說一開始是要練功 所以這樣的低薪很正常 找理由1234567強迫自己接受不覺得很矛盾嗎?想要快速地衝高薪水翻身,第一份薪水就不能太低(至少四萬上下)否則永遠在低薪圈打轉,還只能安慰自己"再蹲一陣子就好"另外一個問題是低薪的工作,"領域"(domain)通常也不好domain不好的情況下,怎麼跳都是在低薪的行業打轉想去高薪的行業,人家也會因為你的domain experience不符合而嫌棄你考量到這點,一開始找理由屈居的低薪真的合理嗎?看了一下,你自己也說 產業 > 公司 > 技術那怎麼還認為在這種領域找理由領低薪合理呢
作者: remhom (CIS)   2016-11-29 22:25:00
說實在一直嘴炮要把薪資拉高,怎不去開間公司造福版友,我們一直討論低薪,是因為有些人技術或運氣好,或是先佔了位置,或是地理環境不同,造成了薪資同工不同酬,把豬放在風口都會飛,一樣能力你下來南部就是機會比別人少,各行各業獲利基準不同,開的薪資原本就不同,你不能把A的經驗套到B,能做的是讓各行各業可以找到人才,總比待業好吧,實力夠的人可以自己跳公司換薪資成長,若是阿斗你也扶不起,你沒看過大學生專題是找518外包的嗎?這種起薪也想3萬?企業開低薪,就讓他找低薪的人才,這本來就是市場供需問題,要你你去嗎?生命總會找到出口,一昧的砲徵才企業不是好事,到時寒蟬效應,來貼文的起薪都要5=6萬起跳,然後整版都只剩下各位30公分大大,菜鳥連能投履歷的公司都沒,真的是大家樂見的嗎?-_-||
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-11-29 22:48:00
一昧的砲徵才企業不是好事 會引發寒蟬效應? 恩.........就當作是這樣吧........
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2016-11-29 23:21:00
都有種開低薪了,還怕被砲噢?笑死人了
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-11-29 23:36:00
推. 對於新手/低手來說, 洗個實戰經驗也不錯個人真的認為沒必要為了幾千一萬死撐著不去. 人生長得很沒有業界實戰. 光作幾個小作品, 大多數新手基本上沒什麼能談的籌碼, 不必好高騖遠光講一個基礎的無腦CRUD, 一個實際上線, 幾十幾百人用的系統就不少能學的, 這是自己閉門造車學不到的
作者: vi000246 (Vi)   2016-11-30 00:12:00
還是要看環境 錢領得多但學不到東西也沒用
作者: manaup   2016-11-30 04:00:00
錢多學不學得到東西不一樣 但錢少也沒有保證學得到東西^定
作者: lonysancho (深海兩萬浬)   2016-11-30 09:02:00
只要徵才文按規定標明價格都ok的,反正徵不徵的到是一回事
作者: deepkh (科科將)   2016-11-30 10:47:00
難怪台企每況愈下 薪資如此不長進 還有人護航不同意市場機制 若政商總坦護資方 你勞工又能如何但最大問題還是勞工自己 不懂的爭取還幫資方腔自己去看 51job 吧. 多少薪資水平 任君挑選. 不像台灣躲躲藏藏問題不在低薪 而是低薪個幾年能有個多高的薪資跟舞台很顯然並沒有. 台灣有的只是年初的大風吹而已
作者: bndan (seed)   2016-11-30 13:28:00
還是那句 = = 別看有人從底層翻身就好像這是公式.別忽略同樣路線的屍體...推崇/建議這類公式的通常都沒把風險講出來所以造成屍體海越跌越高 這樣現象更好? 砲低薪企業某程度也是在協助新人篩選路線...
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-11-30 14:12:00
那開低薪就不要開十八般武藝還要加班阿要找猴子就乖乖找猴子 不要只給香蕉還妄想有獅子
作者: nt46 (胖子)   2016-12-01 08:30:00
推「市場機制」
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2016-12-01 12:57:00
一開始選了個低起薪的工作 大部分的人就會陷入低新循環

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