※ 引述《beaprayguy (小羊快跑啊)》之銘言：
: 標題叫後端，內容是要熟悉基本HTML Javascript
: 請問長官什麼叫基本？
: 麻煩可以詳細描述基本嗎？
: 不會這些可以當web後端工程師嗎？
: Html CSS 我個人認列如下
: 1. 請說明grid system
: 2. div 切版 一個header body footer left menu
: 3. css樣式佈局
: 4. table 和 div差別
: 5. 何謂ES6 ES5 ECMA是什麼？
: 6. 行內嵌入，外部注入，內部引用差異
: 7. 一個畫面上可以有兩個H1嗎？
: 8. Image 失效預載失效圖片的語法是什麼？
: 9. 要做本文1. 2. 3.從上到到下要用什html tag
: 10. 上面都是Html基本喔你不會就該死喔，還當什麼後端工程師。錯一題扣500薪水
: JavaScript
: 1. Javascript 適合大數字計算嗎。若1.01+1.01會發生什麼事情？
: 2. 請問Javascript是address ref 還是 value ref
: 3. 3 個等於和2個等於差別
: 4. 請說明作用域，和var向上提升，有什麼地雷和預防
: 5.何謂根物件，瀏覽器的根物件是什麼，若在html上直接宣告一個var b，會污染根物
件
: 嗎？要怎麼做才能避免污染
: 6.IIFE是什麼？
: 7.es6中let和var的差別
: 8.Array.object(10)和Array.Object(10,1)差別
: 9.請說明null==undefined 嗎
: 10如何刪掉物件的property
: 11.javascript基本物件有幾種型態
: 12.function會hoisting嗎
: 13.錯一題扣500薪水
: 恭喜您拿到22K因為你前端基本題目都不會，我給你機會學習。
: 感謝我吧
"基本的"這種抽象的詞,不同的人會有不同的定義
但至少會有個普遍大家認可的一個標準在
硬要把你講的那些說成是大部分人認為的HTML/CSS/JS的基本
會不會太矯情?
去看W3School, FCC, TreeHouse, CodeAcademy 等等等的web"基礎"教材
都在講些什麼?
你確定都有涵蓋到你提的那些東西?
硬要把犀牛書或紅寶書裡面那些JS艱澀的部分全部噴出來
然後說"喔喔這些是基礎喔 不會只能領22k",何必?
那些主流的MOOC,哪個會在基礎的部分就提到你上面列的那些?
如果真的有人去面試然後發現他們要求的基礎真的跟你列出來的那些差不多程度
那就該黑啊
問題是現在大部分對基礎的認知,不就是一些一兩天就能學完的東西?
而且一個寫PHP的如果連HTML都完全不懂是能衝啥小?
跟你討論東西提到表單提到JSON是不是就要加薪?
誰不希望台灣軟體業薪資水準變高?
最好滿地都是願意收零基礎然後開50K給練功的工作
這樣不是更爽?
但是做夢歸作夢,台灣目前平均差不多就是那樣
會隨便一個後端語言加上一點基本的web知識就說是全端,然後沒開個50 60K就開酸
這樣才叫做不奴而且平均薪水就會變高?
今天徵才文薪水開的低,本來就是誰想噴就噴
但噴就噴,一直隨便把全端掛嘴邊不噁心?
版上的風氣差不多是這樣辣
後端要求會基本的HTML/CSS/JS就叫全端
前端會點基本的Node會用npm就叫全端
全世界就ptt軟體版上全端工程師的密度最高
尊重一下像Silicon Valley裡面的Gilfoyle的那種工程師行不行

一邊基本35KUp Fullstack 50Kup 還蠻合理的啊

但老實說目前認識過的純後端真的一點都不需要碰到html/css

不要再硬凹吧 慣老闆打手給新人的薪水，要全端技能 這樣還能護航 噗你試者讓你老媽在兩天內學會w3cschool的"基本"教材看看阿?

html+js真的還好 畢竟可能需要做sample或test頁但CSS...這只是美觀用的 我還是不知道後端為啥要知道..

加分項目了解less or sass等css預處理 做全端的嫌疑很大XD

是呀XD

可是瑞凡，那篇真的就是徵全端啊QQ 不然為何有前端框架

好奇若把網路上常見html教學看完算不算是懂基本？http://www.powmo.com 例如這網站教學看完算不算懂基本了？這種的確實有可能兩三天內學起來

我沒提加分向啊XD 我還是不懂為啥BE要CSS XD

如果我貼的那網站看完就能當全端工程師領年薪百萬的話，我也要來馬上轉行了XDD

加分是指增加被錄取的機率吧？而不是薪資增加的吧？

有工作過的人應該都知道加分條件是什麼意思啦

就是有一個只會基本條件，一個會加分條件，他會錄取後者，然後薪水一樣40k

裝睡的叫不醒，一直洗腦這樣很"正常"是有什麼用意?是不是你最近找不到人來洗腦一下40k要會這麼多很正常?

台灣的正常變態環境(欸

樓上這樣太陰謀論啦 XD

這種薪水本來就只是開給什麼都還不會的畢業生的

這些就是基礎，語言特性，你說不基礎？那你要不要寫javascript還是要行內瘋狂寫style還是要隨時隨地到處var你要戰我跟你戰是不是基礎這些不懂碰什麼前端

可能某些人過得很幸福，能待在完全切割乾淨的web開發環境，沾到一點點別的範圍會立刻產生排斥，責任分離次元刀斬下去就對了。

毀滅世界啊有沒有幸福我不知道，我知道基礎是要很多代價

會陰謀論不也是因為碰太多搞到大家疑神疑鬼

還是不誤會我只要HTML tag 加alert 加上行內寫style這份工作我就可以嗎

我之前工作是FE BE iOS Android通通我包

"我們要求了解基本css/html/js" "我有看了w3school"

大概是用javascript寫99乘法表叫會吧? 你說跟C差不多?

用馬桶來舉例 我會覺得BE需要知道馬桶怎麼通到管線

很煩耶看你的文還要一直google縮寫是什麼

可能某些人過的很不幸，都待在什麼狗屎爛蛋都要做還只有40k的環境，所以看到正常一點的分工就會立刻產生排斥我剛畢業就什麼也不會，程式只會寫matlab 第一份工作就40k阿? 同班同學二十幾人，我薪水算倒數耶 進硬體廠寫程式的薪水都超過這個數字阿這本來就只是給剛畢業什麼都不會的新人的薪水

那像上面推文說的，會用js寫九九乘法表能領多少呢？40k太少的話開到60k可以嗎？

連那些 "基本" 條件都己經算是太高了 還加什麼分你要開幾k關我屁事 可能你太愛講幹話拿不到offer領22k阿

工作幾年之後我覺得 Soft_Job 版的有些人是活在平行世界裡的.....

我剛剛說的是javascript

有些人是活在平行世界裡+1

社會就是這樣啦，你要說平行世界也算你對 畢竟寫程式領30k

說活在平行世界裡面是因為你們寫的web拆層不夠乾淨。你去寫react angular vue 就能體會到世界如此美好

我現在工作是要一個人用koa 和 angular和 golang 做股票即時損益，我就覺得拆層非常乾淨

然後就會覺得這很正常，大家都應該領40k就好

我同事新加入後可以快速訓練，因為不會前後交雜

後端本來就是需要懂前端的東西，但是懂和會實做自然就有不同的價碼，我以前做水電的，講真的在工地久了，裝潢、土水、泥做我也都會啊，但是叫我多做這些只給我做水電的錢當然不能啊，40k在台北我覺得就是純後端的薪水 …

這篇中肯 版上風氣與現實落差大 畢業生都以為起薪50k

怎麼不想想為何能寫得乾淨理由是什麼，反而去檢討乾淨的理由？是web技術一直沒更新嗎？

你沒補到ds /algo 還有mooc 呀

某位平行世界啊，還不能酸他某行業喔 揪咪

那為何不找讓你能增值技術身價的公司而一直打滾前後端無法切乾淨的世界

一個寫後端的那可能能不用去了解前端，就像你做水電的配管你不了解版摸、黏太魯裝潢的流程後來就會發生管被打破不能用

JD !?

你要繼續覺得那是現實是無所謂啦，你就加油領你的低薪囉

是 但應該不用知道別人家具買什麼XD

大哥 你去看看他多要求東西 是列在哪不是加分項 是"基本技能需求"

看到這麼多人想捍衛台灣的低薪就覺得難怪台灣這麼慘專業技能工作可以被從業人員自己講的這麼賤價 還說正常這些人大概都覺得寫程式應該和端盤子一樣價錢吧

樓上，低不低薪跟你的技術能力的關係係數大概只有0.5而已

臺灣就是標準不尊重專業啊 …懂不懂和要不要做是兩回事，開後端的薪水就算來一個會全端的也不應該叫他做前端的工作啊

你說的沒錯阿 所以要慎選公司 不要選到40k全包的

前後端分離但是都你全包(X

其實，面試過幾間就知道那種很雷的公司了，通常見個面聊一下就能知道的大概。

資料結構是前後端基本，你講三小幹話

如果這個寫全端你們覺得OK嗎？其實台灣很多小公司不分前後端的

然後前後端分離這種事情，其實還是要看公司，不是所有專案

招全端本來就ok 沒人說不行，我自己也是 錢的問題阿

我是指職位名稱

都用前後端去切開的。有的專案web那一邊就只有一個人去負

你這物件要用array list object 這是個語言都有。你不用糾結著json一直跳針

這個寫全端當然在台北不ok啊，台中以下勉強可以啦XD

出一丁點錢就要會這會哪的條件一堆 這種公司台灣很多啦

樓上提的這種工作薪水通常都很低，技術量也低做久就會習慣這種技術和薪水，想再換就難了

TO robler: 大概一年一百多左右吧，像是，要在某些硬體上弄一個web介面出來給人控制之類的那種東西。

資料結構大學必修你別跟我講大學沒修過你大學會教你HTML javascript css你就資方打手講廢話

那和我某份工作一樣吧，內容包含硬體控制，網頁份量不多

你那麼挺資方我大概幫你宣傳一下好了

這樣的工作薪水能到一百，硬體佔的份量應該不小吧我那時弄的是智慧型電錶，不過年薪才不到70萬XD

就算沒有必修，你寫過程式都是知道要用什麼物件和操作方法，熟悉也就懂資料結構列表新增用tree 聊天列表用array我是不是覺得你沒寫過程式？你跟我講學語言不懂資料結構，你出來混幹嘛?我剛剛tree和array指的是錯誤結構請勿用

給我1Y1M做Fullstack我也願意呀 附帶iOS Android喔XD

快笑死了，原來學校要求資訊人才叫不基本喔 乾脆請你制定基本好了麻煩要求一個IT基礎科目是什麼通識科目和專業科目鬼扯在一起因為板上有人非必修，我覺得資料結構這樣就好，你要講串列，要講堆疊我也可以跟你辯我不強求懂，方法知道解決問題更重要。不然這樣好了，我也開一份規格給你做得出來我位子給你要嗎你當你很大尾喔，你去對10各部門同時談需求回來寫程式給我看那你有種就來試試看我的位子

如果把這篇噓的XX 你們兩個的那些幻想就會實現 那我一定揪團一起來噓QQ

講一堆幹話你算卡小你先噴要我做東西我不能噴你嗎彼此彼此，跳針是你，我是尊敬很多前輩非本科系出身。

尬廣跟上，吵到抱歉

所以才改口風，知道這個issue用什麼structure解我也覺得那些沒從學校正規班出來的前輩很厲害

你幹麻崩愧愧啦，我想補完我要回推耶

以你的水準來說，的確真正的軟體工作對你來說就和幻想一樣你就繼續把40k什麼都要會當成你的現實吧

我自刪了，你也可以刪這篇了。我覺得如你所說我太苛刻。要求基本羅列在裡面。但我看過這家html結構。想去的去吧

我剛畢業時也被很多慣老闆騙過，以為這就是現實

好險我後來有多找幾份工作，了解高薪的工作要求是什麼不論做硬體控制，做影像處理，做博奕網站 都有好壞公司你要覺得鬼島什麼你家的事 你要安於40k要會這要會那隨你

護航這個徵才沒意思 看那個條件擺明就不是要徵後端徵後端然後加分項目是JS framework也太好笑

安安大部分能理解 但後段只寫api的真的不只四萬哦 還是在高雄軟體園區 當然要有潛力跟公司一起進步啊 只開四萬大概就是希望員工不要成長的那種 不要去

會這麼多還給40就是噓

真心建議 不要因為資訊不對等委屈自己 搞清楚哪些公司是低薪真的很重要

這篇說的明明沒錯啊 台灣一堆後端懂一點前端或前端懂一點後端 就在那自稱全端工程師既然如此幹嘛前後端專業分工? 人人都當全端工程師就好啦而且一碼歸一碼 那篇徵才文確實有爭議的地方(會前端框架加分)但這篇也只是點出後端要會的狀況 就被打成資方打手 也是蠻好笑的

那篇最大爭議在於本篇作者說要一起噴的部分他不是面試把加分當基本要求 是一開始就當基本要求然後附註一句不用全會喔~

我TEAM作後端的人很多連前端網站都沒上過 一樣好好DER

robler ，哪裡有什麼不會的畢業生能做的40k工作，能分享一下嗎拜託

各大系統廠都有徵畢業生，快去吧

我是覺得事情沒那麼嚴重 以php來說要求會一點前端三寶

php我過去的印象是混在一起

算是蠻合理的 如果真是php programmer每天都要跟他們打交道我自己覺得一個公司選擇用php基本上就是混在一起的路線

重點就從來不是全不全端，是要求很多薪水很低

所以其實也只是徵才文用詞錯誤吧 如果今天徵的是php工程師大家也就不會吵成一團了 應該都只會幫ＱＱ或是噴公司不過php如果會那麼多加分的東西上限還只有六萬 真的幫ＱＱ大概是因為獵頭所以預算被壓了吧 這年頭獵頭真難做

會一點ok啊，但一點是多一點 基本怎樣算基本才是問題

半徑一公尺的一個點 XD

第一次看到這種 人家幫你爭薪水 你還在那邊自以為中肯...最奇怪的是又不是老闆只是打工仔 阿這種事心裡知道就好齁？今天要扯這種「會多少就領多少」的資格論 我跟你說喇 永遠沒有結果的薪資的標準 從來都是「談」來的 人家啥都不會能談高薪那是人家本事 或是人家公司就是有錢 你在那邊喊燒？從頭到尾動機根本不對 觀念也不對 不是被環境洗腦太深是啥還一堆人在那邊喊脫離現實 就你不夠嘴談不到那個薪水就說人家脫離現實？

這篇po文資方嘴啊

平行世界+1

幫中肯文補血 某人不要森77拉

軟體板在這方面真的過頭了

喔，我好怕你喔。顆，反正你開公司也是壓榨新鮮人^_^看你口吻和資方越來越像水喔

一半的問題很基本

我倒覺得開那樣薪水很正常。有些人領高薪領到連行情都不知

薪水是談出來的，同意。如果你覺得薪水不符合你的實力，別去就好了，高手也是會面試公司的。這薪資貼出來，能接受的人就會去面，整天喊太低的估計也不會去談。這邊貼徵才文貼出來薪水開的比你預期的低並不代表你的專業被貶低了，不用森77，有點自信，像你那麼強的人是不會去的。高手自然有高手的市場。

小弟掛前端，我是不是該懂點php, SQL, CI,CD才能領40K?

不, 是你那些都懂後還應該領22K(誤

嗯 HTML5簡單 那我相信 es6應該也是簡單範疇的 雖然我不知道簡單是否可以被基本所囊括..但如果可以 這樣上篇就噓對了

最好還別領年終(再誤

想招後端寫全部 人力銀行就擺在那 何必來軟體版被嘴呢(攤手事實上相對低層或是相對不重要的角落還是持續有舊制web在運

我的加分項目應該是懂laravel

行再更新 那自然也需要對應的人力去做..這很正常 在軟體版這類職缺除非$$特別多不然被嘴也是剛好而已 想體驗資方說的

最好還有java跟python的經驗

算的地方? 各奴隸銀行可以滿足需求..沒必要沒事找事阿 = =

同意這篇 一堆瞎跳針的以為基礎職缺人人該年薪百萬

低薪領慣是件很可怕的事情

現實世界就是並非人人都是菁英 拿同一把尺來衡量所有人沒有意義 普通人有普通人的價值 端看公司管理怎麼發揮

"基礎"職缺是不是年薪百萬 應該是沒有啦~ 只是缺/價 很容易招人的話 各奴隸銀行貼一貼就滿編了 實在不需要委屈的在討論版被人公開"討論"...(攤手)

我以為薪資應該越來越高

後端叫基礎職缺？

我都不知道「端」有厲害的意思全端就只是要打雜的事情多了點而已，跟薪水沒有相關性

幫補，現實就是原PO說的，不要活在烏托邦裡

台灣薪資的現況就是薪資低,這就是現實

好長一串沒看完...所以如果完全不會用到css的話請問為何會加分呢？那為什麼不改標題徵全端呢？沒人喜歡應徵者不老實 也沒人喜歡資方不老實被吐這麼慘不是錢太少 是你他媽不老實 懂？

寫PHP的如果連HTML都完全不懂是能衝啥小. XDD

可以回 json 給前端生頁面啊 (無誤)

推文說的對 列一堆加分條件而不是加薪條件 司馬昭之心懂

就大家對"基本""會/懂一點"的理解不同麻，除非有先定義好再來薪水真的是談出來的且和公司/產業高度相關，但台灣就給不起的比較多啊，所以在那些公司的人比較多，沒什麼平行不平行世界的，這就是台灣啊

你根本沒上過FCC,codecademy的課程吧 裝懂甚麼阿不用懂那麼多，且能給40k或是年薪打趴原文的公司一堆其中大公司隨便編制都幾百人起跳，在這些公司工作的人覺得原文那種條件很寒酸，嘴一下很過份嗎拿個五六萬是甚麼粉紅泡泡 又不是前端工程師年薪300萬誰要跟你有瓜葛啊!? FCC,codecademy裡面講很多有涵蓋到前文提到那些問題啊 我上過當然知道

推你的回文 這裡同溫層化越來越嚴重

可以嘴阿 嘴薪資低很正常 不過嘴那個基本條件就很好笑

5,6萬真的沒很多 除非你們年領18,20個月

$$$多再來要求吧

看不爽不會滾遠一點喔 別人吃麵你在喊燒 還喊得那麼難聽勞動環境已經爛成這樣 還不準人家酸不準人家評論薪水？事實是只有你一個人覺得仙境吧？什麼要求算合理什麼不合理全都你說了算？你說別人都在妄想就真的是妄想？都給你啦還簡單的東西勒 簡單的東西那應該跟加減乘除一樣人人都會嘛所以應該是全民都來寫code了 反正太簡單了齁？

比起面對現實給人壓榨 我會建議面對現實找更好機會不然的話我們幾個朋友到現在大概卡在4萬5卻啥都幹吧

要說現實面 真正脫離現實面的是你才對吧？學了新東西本來就可以加錢不然就走阿？板上哪個人不是這樣出去談的？喔 只有你不敢出去談？對不對？好啦 好可憐喔MIS學了coding會不會要加錢？我APP工程師突然要我頂前端要不要加錢？還是我本來演算法工程師的被叫去當主管學管理要不要加薪水？？？到底是誰脫離現實了阿？喔對阿 coding那麼簡單看兩天就會了 MIS你好意思加錢喔？喔對阿前端那麼簡單兩天就會了 APP工程師你好意思加錢喔？喔對阿管理不就把工作派下去這麼簡單小學生都能當班長了你好意思加錢喔？對阿對阿都好簡單喔 XDDDD趨個鬼勢 你去路上隨便問 看哪一個人知道你所謂「很簡單」的HTML CSS是三洨？去問嘛自己看不清現實就說人家噴屎 阿你屎最多的我都不想講了整天把簡單簡單掛在嘴上是吧？你要賤踏自己的專業請便但不要拖別人下水 滾啦你還在那邊粉紅泡泡 人家外面這叫「正常」你說這粉紅泡？沒有人在綁死自己 那些都是拿來談薪水用的 搞不清楚狀況？

樓上，都是web相關而且跟你職務相關，要你會一點基礎是有多難，講的好像會html是有多了不起一樣

然後就在不知不覺中自降身價了(?

路過

經過

笑) 我曾經遇過說只會寫PHP，就真的只會寫PHP，連在html放入<?= 都不懂的人，請問這樣有比較厲害？講難聽一點，他的產值連客服都不如你覺得會一點 html 基礎叫做提高身價，那我只能祝福你找到跟你有一樣想法的老闆

今天你說hmtl很簡單明天老闆說html5很簡單

不需要無限上綱，要求基礎html不代表要求你要會 html5要你順便寫一個 <div> 你要求老闆加薪？

以我來講，你會的都很簡單，老闆這樣說Php很簡單1分鐘就會了

寫<div>是很簡單啊，有多難？要你一個月研究？

angular很簡單10分就會了

你聽得怎樣？勞工自賤身價，標準型態就在這理，大概你們中間以上，跟上面老闆說這只是基本，越壓縮下面薪水底線，要現在勞工要惠越來越多基本以前人需要word excel ,現在人變成必備技能，跟吃飯呼吸一樣，將來HTML javascript css變成必備

沒有自賤身價，是看不慣太多自抬身價的工程師，老闆也不是每個都不懂程式，有些老闆甚至是工程師出身

再來angular php 變成喝水一樣，只是基本

你今天跟一個工程師說，你要我會html你要加我五千，是你太抬舉自己，還是你想騙薪水？

所以你的想法跟前面那篇和自己架AI老闆一樣

找不到人怪誰？一個半天就把環境搞好，當投入大量時間的公司是白痴嗎？原來尊重人才是看你的東西很簡單，就算基本？不然這樣你會什麼，我直就說喔，這在我們公司是基本耶，薪水沒辦法太高，大家都會喔

你對一個工程師說<div>很難？

你希望聽到這樣答案嗎？所以講出兩天會html這叫自賤身價

我會以我專業立場判斷東西到底難不難，學個兩天就會的東西要加薪五千？那明天學兩天js 再加薪1萬？

我一天就會把ai環境架起來，我要不要說ai簡單講幹話我也會

就說不要無限上綱了，要你學html是跟AI一樣嗎

Ai怎麼不會一樣？一樣也基礎啊，環境安裝step by step你看我弄出一個ai ai好簡單喔

不用講幹話，國中生都知道差別在哪

喔國中知道喔，那我找深山裡面學生好了

AI教學網路上一堆啦Ai好簡單

無限上綱也好簡單

學你們講幹話喔十分鐘學會資料結構十分鐘學會演算法喔IT十分鐘就會了^_^

如果要繼續無限上綱，那討論到此為止

B大別跟他爭了,他愛踐踏自己給他去吧

是啦，自抬身價的也不需要爭了

台灣低薪環境不是沒原因的,看某些人的觀念就知道

台灣工程師難找也不是沒有原因，寫了一堆鳥code，會額外一點html就開價 50k今天是要你會html5了逆，要你會寫js prototype了逆講的好像要你會基礎就是要你會精通一樣就像T大講的，今天如果公司因為要你後端寫到精通前端然後薪資一樣，那你盡量噴，我也會跟著噴

能google到的東西都簡單啦 40K就要知足惹

無限上綱的就不要來亂了

無限上綱的邏輯笑噴囉

無線上網(?

原po的邏輯就這樣啊 現在碼農一堆 開個40K剛好而已

我也想要無限上網

現在有什麼東西google學不會的嗎說難聽一點 什麼都不會的碼農在台北 40k其實也剛好而已只是臺灣的環境太爛，才會讓人覺得40k很高

是啊 我朋友只會用R 現在公司要他用python做ML只要google就會了 好省好方便

做這行本來就是一直學，一直貶值。以前你不知道怎麼做，你覺得難，大家都覺得難，薪水也就高，後來漸漸的越來越多人搞懂做出心得，新人學的當然更快，但也因為曾經高薪吸引更多人，所以不斷貶值，如果你抱著怕人把你的行情拉低，我建議你看開點去學習新的東西。你以為是知識讓你領高薪，但其實是吸收知識的速度讓你領高薪。開出高手不願意去新手做不到的薪水那公司就會找不到人。我這裡講的高薪是相對其他行業。台灣低薪是另一件事情。

所以大家才會說 與其等加薪 不如直接跳槽公司請不起全端 就請後端再教他前端 等他學會了呢

樓上這樣不行啊 必須屈就現實 神馬都要會還不加薪XD

就直接跳槽了 誰會感謝公司的教育之恩呢

進公司沒機會學新東西你才要擔心，自認身價公司配不上就閃啊要爭薪水乾脆規定軟體版不能po 50k以下職缺薪水也不要寫範圍了反正寫高都是騙人的

本來就是多跳才會更多錢，跳越多你越知道自己的條件，也能看清楚自己的缺點。教育之恩這個詞彙我今天是第一次見到。

那些公司只好再徵後端訓練成全端loop 何苦呢

教育之恩(學會怎麼Google)((欸

徵後端訓練成全端loop是公司的事，也許他覺得划算

有沒有看過進去是Android出來變成Fullstack的

呵呵 慢慢就變成全端打雜工程師

樓上 是全才 你有沒有看過順便設計UI跟繪圖的QQ

我發現工程師都很愛無限上綱

工程師比較喜歡無線上網

還在無限上綱？今天台灣最喜歡無限上綱的人是誰？看看隨處可見的小七店員 十年前跟十年後業務多了多少？薪水又多了多少？你再跟我講無限上綱？是誰得寸進尺？是誰殺雞取卵？學不學東西本來就個人自己的事 但你他X公司有沒有要求又是另一回事好嗎？薪水更是當然要分開來談齁？今天要你後端要懂前端 你OK 明天要你乾脆連設計也包了 有沒

你不是工程師嗎？資方他媽最愛無限上綱怎麼不說？後端額外附加條件就是要凹做更多事情，選奴才選便宜會的多，好用，然後最後破壞用人市場架構

有可能？跟你說啦 其它國家我相信大家都覺得不太可能但台灣職場就是惡名昭張的爛 就是87％可能阿

你有沒有看過1萬塊業主要三個平台

請你走進台灣現實社會看看行不行？到底是勞工碰風無限上綱沒啥能力多做一點就要求加薪比較多 還是老闆凹員工做份外之事卻還是給那死薪水比較多好不好？

這種選情老子早期接案聽過喔不下百次，別的廠商server免費，三個平台一萬收

要教上綱 工程師絕對沒有台灣資方厲害的啦！羅馬不是一天造成的 台灣職場環境爛也不是一天就這樣什麼多學一點 心胸開闊一點？這跟談薪水是有個屁關係喔？我會得多本來就該拿多一點 你還把風向洗成你會那一點根本好簡單本來就該會？那不就跟小七店員一樣？本來只要結帳盤點 現在多了多少業務阿對阿 那些業務都馬很簡單齁 隨便路邊找個小朋友教一教兩天就會啦 煮咖啡誰不會？操作微波爐誰不會？電商交貨誰不會每個都馬很簡單齁？阿薪水當然就不用漲阿永遠跟著最低薪資就好了齁？再問一次啦 是誰喜歡無限上綱？誰的紀錄差？

感謝兩位大大完美示範什麼是無限上綱我有在跟你討論台灣環境嗎？還是在討論原本的職缺文還扯到小七跟外包三個平台，原PO有說職缺要會煮茶葉蛋嗎？沒有嘛，都說是加分條件，而且是會基礎了，我不知道各位大大扯那麼遠幹嘛今天公司如果要你做前端又要你做後端又要你管Server，只開4~6萬，我也跟著你罵啊，但他有嗎？寫PHP要求會一點HTML搞的好像多罪不可赦一樣

下面附加條件有沒有釣魚你先講有沒有你在跟我講有沒有破壞市場？

鬼知道有沒有釣魚，公司沒有查到不法你就先幫忙貼標籤？

到底是為什麼不能質疑？我要歌功頌德好棒棒？我a整篇就是8+9文筆也沒比較好你先講附加價值是三小就好了。

推

所以B大很喜歡面試時老闆質疑你的能力嗎？

本來就要有被challenging能力啊，但你要challenging拿的出薪水嗎

薪水範圍寫在那 拿不拿的出不是早就知道了嗎

那會多的附加條件錢會上升嗎我有經驗裡面三項，也有實務導入過，和上線成品薪水該多少？4萬加上去，還是6往上加？

你有興趣可以問人資啊 不是有信箱嗎？還是他們忘了附？

Or 達成要給多少？加條件多少？

花的時間應該比發文還要快吧？

他到頂就是6萬，還是他們另外開職缺？另外開職缺我道歉啊後端會附加1 2 3 4 5薪水最高多少？

我想徵才文一定不可能滿足你所有的問題 這就是溝通的目的 我是相當鼓勵你直接寄信問清楚

寫得不清楚不楚我要問幹嘛！你去看網站結構和google app的網路分析就知道這家衝殺小我沒興趣幫別人從零開始打基礎建設還只拿6萬

喔，所以你會html要多加你錢的意思

多會html多加錢還蠻合理的啊XD

推文到底是說多看不起html?

那你就慢慢找到一個php工作，因為你會"基礎" html幫你加薪啊

或是覺得會了就混在一起然後後來被噓吧(?

我看不起的是要你會個基礎，你當精通，要你會基礎，你就該該叫的人

那你看不起的人應該很多 然後大概還是領得很多

哇喔 真是奇妙 自己先扯東扯西一堆 然後才在那邊說 唉呦我只針對前篇職缺個案？只準自己講幹話 不準別人依你神邏輯照著講喔？觀念不對就不對啦 在那邊阿我只是針對XX針對XX 不要無限上綱 回去看看自己的文好不好？先扯東扯西的到底是誰？

領的多絕對不會是因為他會一點基礎html

別忘了大家對於「基礎」以及「精通」的定義不一樣

是誰先扯的，看一下誰先推文的

每個人所謂的「基本」也都不一樣

依照你的邏輯就是會google加2000，會讀英文文件再加2000今天會div加兩千明天會span再加2000依你的方式，全台灣平均月薪大概20萬吧

老實說會google能快速找到解決方法還真是個技能

你往上拉 「看不慣很多自抬身價的工程師」你不是針對原文個

案？扯這個做三洨？我能這樣開到20萬 就他X的是我的本事 有種你就這樣出去談阿是有何不可？哪條法律規定不能這樣談？扯屁扯喔？

笑，你就是這個自抬身價的工程師喔，依照你的標準，真的有實力的就不是20萬了喔

每個人對怎麼談薪水本來就自己一套 你覺得人家自抬身價 我就覺得你在賤賣身價阿？身價這種東西 你說了算喔？

那公司不能有一套徵人標準？那你砲什麼

真正有實力的本來就不只二十萬OK？到底在講啥鬼阿？

所以會PHP+html 給他20萬好不好

他們有一套標準 我們也可以有一套評斷公司的標準阿？

那按你標準會html要多多少？

我是砲你 砲你們 砲你們的爛觀念 關那間公司屁事喔我回的是這篇文 又不是回那篇文

你砲我就可以砲你啊，到底在講啥鬼阿？你觀念不好我也可以砲你啊

你還是搞不清楚重點是不是？你就是沒辦法接受有些人光用談的就能談出高薪是不是？人家技能沒你好 領得比你多 你很自卑是不是？

我沒有不能接受，是你搞不清楚我重點

好啦 我明白了 這樣我就了解了 原來全是酸葡萄 唉

喔，會HTML就是技能比我好(筆記)

如果我是老闆會html我會想加個2000吧

不是啊，今天公司開的條件很正常，薪資也很正常

你要覺得這種心態是正確的 那就繼續吧 無限放大你的自卑

你覺得正常 有人就覺得不正常 講三洨？人家覺得不正常 你砲

還會提升美觀度 弄RWD等就再往上加

你激動什麼，血壓小心過高那好啊，互相砲也是剛好你哪時候開公司，依你標準我應該月薪可以超過20萬D大，不是會越多就薪水越高，你會的東西跟你職務不相干，薪水也不會比較高會10種語言hello world比較厲害，還是1種語言寫framework比較厲害

我講說如果我當老闆呀 花1.5~1.7的錢做2人工划算XD

我的標準？我何時有講我標準是啥？你幾時看到我有列出標準你覺得你應該超過20萬你就去談阿？去嘛 然後我再來酸你挨呦 會那麼一點基本 還敢要20萬 丟不丟人阿？阿我就不懂這樣酸到底意義何在？為何就不能 喔 你能談那麼高喔 猛耶 你看那間公司 給太低懂不懂？從頭到尾 就是 心態 OK？

是啦，我如果會基礎html就去談20萬，我自己都覺得丟人哎，你如果看不懂重點我也懶得跟你說了我再講最後一次，你要無限上綱還是要火氣大都隨便你原公司開了一個PHP職缺，基礎前端是加分條件，4~6萬很合理的職缺及薪資，結果一堆人說後端不需要會前端如果要會前端要再高一點（黑人問號？）阿你PHP不用套版喔，還是你當現在每間公司都在做SPA會一點自己職務範圍內的東西很奇怪逆這種不是自抬身價是什麼？阿然後你再跟我扯我酸別人領太多（黑人問號？）我哪時候酸人領太多了，領6萬是有很多逆

是真的不多 要是慣例放下限那就更少了XD

內鬥內行 勞工日常錢沒多給 基礎要會沒多薪水 就該靠杯自己作賤 害人不淺

老闆這麼佛心？開出基礎前端條件就真的只是基礎？原文是說會某一套前端framework才是放在加分喔某t到底懂不懂純後端在做些什麼事情啊？

你明天來我公司，我給你職缺，後端寫到前端4萬你要給我套angular4 和切版component moduleRouting導入material 樣板再給我用rsjx做資料非同步處理要注意service 在開發時期做注入，和上線切換後端因為公司政策要有白名單，和切換開發環境和測試環境和prod的機制撰寫resultful api和後端架構，要做oauth和資料隔離和資料model，使用typescript+nodejs資料庫要做副本備份差異備份，程式也要做排除成備份要麻煩做異地備援另外會需要一套監控伺服器狀態的dashboard,檢查硬碟空間是否足夠，系統資源狀態T先生，這標準作業4萬你要做嗎？還包含單元測試，回歸測試需求訪談，這是基本喔，你要做事怎麼不會溝通呢以上是本公司日常

來了來了 無限上綱大將又出現了 邏輯真好呢

原公司只貼了前端加分而已，各位怎麼那麼有想像力跟邱先生一樣有查證過，還是有被害妄想症你真的查證過原來他的前端是要寫SPA，那你來砲啊不用你砲我也跟著你砲什麼都沒有就先想像原來他的前端是要寫到angular還是什麼再深一點前端技術有事嗎然後B先生，你開四萬可能請不起我喔你要技術示範什麼叫無限上綱，還是要認真問一下該公司你查證完跟你講的一樣，我馬上打過去罵人，這樣好不？繼續

我酸原公司嗎？我酸你們這些以為技術兩天學會理所當然的人這些我兩天都會我要不要說是基礎

原來沒有在酸原公司啊，奇怪這篇文章本來是回哪篇文啊？

我原本在回兩天HTML 和CSS 和javascript我當初只有回 徵後端

這三個各兩天有很誇張嗎，他有說兩天要學到精通嗎？

阿奴+資方打手又來了

喔，原來做工作範圍內的事叫做資方打手，受教了

啥工作範圍 資方嘴臉的工作範圍?

安安你好，你連讓我跟你爭辨的力氣都懶了

哈哈不屑跟你辯啊基本上寫PHP的"後端" 會在CODE裡面動到html css 直接可以out了 根本被凹成半個前端寫Server side了還套啥版 後端PHP也可以做SERVICE 跟套版關聯是?被凹這麼大還在說工作範圍內 不是阿奴是甚麼

安安你好，你用過php套過版嗎

安安你好，為什麼php template 沒辦法只請前端套，要把by side code寫在前面？安安你好這樣請前後端差別在哪你直接請php套版工程師有問題嗎設計拿出來，直接套就好新專案還要重新php程式切版，分模組套jquey特效就是了？是吧幹，跟後端什麼關係，這種工程師兩到三年就一狗票你請他們不就好？有需要講專職請後端嗎Php工程師滿街在跑，請不到前後端整合工程師喔

tanson不懂裝懂 套版 是前端工作範圍 連這不懂在亂砲轟還跟人扯工作範圍 看你在PHP版的文就知道 你不行連flow都沒有

安安你好，不要活在烏托邦世界，沒有前後端分離的話，哪間公司會特地請一個套版工程師？不要鬧了，就算有所謂的套版工程師，這位不就是你們講的前後端都會的工程師？我寫php即將邁入第八年，連framework都寫過，你覺得我懂不懂php，要來討論一下laravel還是zend架構嗎

這技術價值，前後不分離，就是一種工程師，這是你選的框架特性

好好討論，火氣別那麼大，髒話都出來了，嘖嘖

不用特別分出後端直接徵php工程師分後端在現代web結構，被人挑戰理由一大堆

別玩文字遊戲了，php本身就是後端語言，要叫後端工程師也是合理

你應該是要想要php工程師而不是php後端工程師什麼叫文字遊戲？

好啦，隨便你，你爽怎樣叫就怎樣叫

哈哈 可憐的tanson寫過框架好屌喔 連自己定位都不清楚這麼freestyle

義大利麵的code是吧前後端夾雜，水喔，有沒有two way binding要怎麼做Daddy 教教我https://stackoverflow.com/questions/16873638/laravel-form-model-binding好優美的binding我都濕了讚讚

髒話都出來了，版主？不桶一下？版主？

步 http://i.imgur.com/zfteRbi.jpg我是語助詞沒對他啊。你先看清楚版規第一條警告遊戲規則玩清楚再說啊

某人去寫code真是太浪費了，應該去當政治人物才對，幹，超會凹，去當政治人物一定超過20萬

我現在薪水要跟你講嗎

我寫程式是為了解決問題，不管前端還是後端這就是我的定位，你要堅持後端不碰前端是你的事但不要把自己的觀念想法套用到別人身上這只會讓人覺得你很悲哀

你這麼有自信，應該75K差不多吧

我並沒有覺得後端碰前端不好，我也是過來人。我只是不想回到前端寫by side code可怕的經驗，若你有一個複雜連動表單，用angular react 等框架處理會很漂亮，有容易處理你要思索這家公司為何要放在附加條件。就是公司要轉型成架構，php充其量是維運舊code你進會有一批人在用新架構寫東西，而一批人則在維運開這樣需求和方向就知道他們要發展什麼。若後面新的架構出來，舊架構去哪裡？他這需求邊界我可以推測這麼多，若你抱持著用php在這家可以混很久，有很大的提升技術機會。我覺得是問號。一些經驗談，你真的可以玩玩看angular react 玩看看複雜的連動和todolist

真好奇這麼火大一直幫原徵才文爆氣是該公司員工嗎(?)其實也不需要這麼相輕 技術這種東西可以說淺也可以扯很深好不容易台灣的工程師開始「分工」出現「前」「後」端了讓我們大家努力一點不要這麼快又回到「全端」的世界吧 XD

把加分項目改成加薪項目也是個找便宜的方式

B大說的很對，所以從一開始的麵條式寫法，但現在SPA寫法讓前端不用碰後端，後端不用碰前端，這是很好的作法但沒有一定這樣用就是好的，或是交雜寫法就是不好的只有適合的語言，沒有最好的語言，端看各公司各人需求我個人在玩Vue，我很懂 data binding 的神奇及分離的好處只是我後端還是比較熟，所以我不把自己當全端看

看對話就知道水準在哪

就是不知道自己是啥端啊

好啦 N大，要不要來深談一下框架架構，讓我知道我是什麼端這樣好不？

哈哈這些都不是基礎哩 要加$$$喔

是啊，所以我又不只拿40k，你在想什麼你要跟我探討什麼是框架，還是什麼是基礎，你搞的我好亂

哈哈誰管你拿多少 這篇就是40~60 還要會這些加分的~後端你看不清楚人家在討論甚麼就別出來丟臉了不知道你在幹嘛 這種咖小也想護航當奴才

B大好歹是有料的，才會care前端後端職責，你是只管名詞

哈哈 我只管$$$ 抱歉囉 你管甚麼我完全不想知道

是啊，我就是在跟你探討40~60範圍要會哪些，有事嗎

你自己定位不清楚在那邊跟人說我會框架又會XXX 幹嘛?套版 就是前端 關後端啥闢室 你根本不懂吧.............

喔，今天要你放個<?= 是前端工作喔又要來跟我探討什麼叫做懂不懂了嗎我很清楚自己定位在後端，你有事嗎

純後端只serve前端 妳後端還要去care ui .......你好苦還要懂HTML CSS JS 救命啊~~~~~~~~~這啥後端

好啦，今天要你用個git你也覺得不是後端的東西啦又沒叫你切版你那麼緊張幹嘛反正對你來講PHP不能套版，即使語言本身有的功能也不能做不管啦反正後端就是不能碰HTML，人家會森77

哈哈再繼續虎洨 業主愛你呦~~

還在吵啊...說穿了老闆就是想省下人力啊若有專業的前&後端工程師，為何需要在徵材附加條件?

不論基礎不基礎 50*14真的很低啊～新竹一堆系統廠給新人年薪都超過...台灣軟體業QQ

呵呵，奇文共賞