Re: [心得] 從教學者的角度看無經驗轉職以及課程選擇

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2019-01-06 08:06:08
不客氣的說,高雄前端風氣推動,
我也有進到一些力氣。哈。
這是後話。
以下講的都針對網頁市場。
我覺得其實雖說努力是重要的,但還有些別的東西要考慮,
要說這行缺不缺雜魚,過去很缺,目前普通缺,
開雜魚職缺都還要技能寫包山包海,那就是訊號。
再過兩年真的,很難說是不是缺。
這兩年國內市場萎縮的很明顯,
一堆高階的專家出走國外。
國內就缺人把 junior 帶起來,市場就在萎縮。
很多專案根本連團隊形狀都養不起來,
燒完錢就 fail 了,還養出很多假 senior 。
自以為 junior 當個三四年就可以升級 senior 了。
過去人才的搖籃,雅虎跟一些大型企業,
技術管理面都不敵市場接連崩潰。
其實要升級 senior 必須待過足夠結構的專案,
看得見專案各個幽微的角落,才有機會。
這一塊現在的斷層,
會直接擠壓到 junior 的存活率。
我不知道為什麼,很多人都沒留意到,
現在其實是台灣軟體紅利的第一個尾聲。
如果是 senior ,
現在應該過很爽,因為根本沒人搶,
但如果不是,現在應該是很抖才是。
其實談來談去,我們真正沒談到的問題是,
為什麼公司要雇用這些人,
台灣在軟體加值這方面是不是可靠跟穩定的。
台灣過去在沒那麼多淘金客洗禮的前提下,
有很多老師傅用斯巴達式的教育在電人。
當時人少,所以也就品質很好的帶出了很多人。
就連社群,我當初經營社群的時候(2011),
一些老前輩就覺得很意外,
我們中小型聚會隨便弄就是幾百一千人,
以前的聚會年度盛會可能都沒這麼熱鬧。
因為當年正是從業人口膨脹的第二期階段,
(泡沫化後的第一階段膨脹在 2006 年前後,傳產e化浪潮)
當年在缺 mentor 的情況下,
由我們這一代推起技術社群來承繼 mentor 的角色。
我覺得當年我們推的方向多少還是有點歪,
但那就是時代的局限吧。
現在則是第三階段,要膨脹但脹不起來的情況。
因為不堪成本負擔,對 junior 的要求提升了。
===
很多人喜歡用科系跟一些標準,來評估本科非本科,
我國小就在寫 bat ,國中寫外掛的腳本語言,
大學才開始寫 java 這類被認為比較正式的程式。
我倒覺得,你有沒有有意識地找到訓練自己的方法,
找到能帶自己前進的團隊,這才是這個年代困難的地方。
精神時光屋是存在的。
還是要奉勸那些 junior 們,
不要再浪費時間在帶入新的 junior 了。
趕快想辦法讓自己成為獨當一面的senior ,
不然覆巢之下無完卵。
這也是我上一篇說的,如果你是個正常的 senior,
你應該只有忙著挑適合的 junior 來培養的份。
我帶一個三十人的技術團隊,這類的結構性問題,
在我的團隊有,也是我最費心掛心的事情。
我們同屆很多社群老友,也都在團隊執掌兵符,
台灣這一帶的技術浪潮,
已經交棒到我們大概36-45 歲這一代了。
(我實際上 32 ,但我早別人入四年入行。)
我們最看得見技術市場的發展走向,
現在真的 junior 要進來,
要小心一兩年內會來臨的雪崩。
現在的產業結構非常脆弱。
我多年來都是當烏鴉的角色,
在這行我的田野觀察經驗也超過很多人,
信不信隨便,但好好想一想是沒有損失的。
這才是我說,金子都沒了,還想在鏟子上鑲金是沒意義的。
現在的金子在提升有能力的 junior 到 senior ,
而不是帶入更多的 junior 。
真正的問題是,你想提升自己,
有專案讓你提升嗎?有人讓你提升嗎?
這個問號,才是深懸在那裡的核心命題。
※ 引述《leia902 (貓咪樹上飛)》之銘言:
: 嗨,大家好,我是寇丁人妻日安,是一個菜雞前端工程師,
: 這邊想分享一下半路出家的心得,文長,可以直接看我最下面的結論。
: 簡單介紹一下背景,我高中念資訊科,
: 畢業之後工作兩年才重考設計系大學,大概在大二的時候開始碰 Html / CSS。
: 從背景就可以知道我其實對於人生以後要做什麼蠻迷茫的,國中的時候流行無名小站,
: 我那時候以為 CSS 就是程式碼,所以我那時候覺得我應該是想學寫程式,我就進了資訊
: 科。
: 結果資訊科根本也不是在寫程式的啊。(好啦,其實有寫過 vb 啦)
: 後來畢業之前我大概了解自己可能喜歡的是設計,基於家庭因素我靠自己的力量去工作賺
: 我做餐廳服務業、去過麥當勞打工送外送,過程很辛苦,那時候我每天上班都告訴自己,
: 我以後絕對不會這樣,然後我考上了南部的某間平面設計系,但我沒有考好,
: 因為我術科加乘的分數拿得很低,我發現我不喜歡畫畫。
: 一個不喜歡畫畫的設計系學生,進大學之後又開始在迷茫自己以後要做什麼,
: 我買了巨匠電腦的網頁設計課程(這個也是我自己打工分期付款五萬,
: 那時候只知道自己想要學網頁),有空就去巨匠學。
: (現在慶幸有好的老師在教 dreamweaver 的時候是直接教我們打程式碼切版...)。
: 上完巨匠我已經知道怎麼切版了,後來開始加入一些設計相關的群組,
: 想要從裡面找到自己以後要做什麼,後來知道什麼是 UIUX,
: 知道什麼是前端,然後開始找前端的資源。
: 兩年前的高雄前端社群非常活絡,我就直接私訊裡面的主辦人說我想學習前端,
: 他就丟一個 zip 壓縮檔要我切版,說放在 github 上,
: 我說我不知道什麼是 github,他說如果不會 git 的話是很難找工作的
: 其實我也蠻無奈的,因為我看了連猴子都會的 git 還看不懂,我當下覺得自己真的連猴
: 子都不如QQ。
: 狀況越來越好是直到多邊形學院出現,我記得我是他們第一個課程交最終作業的人,
: 那時候我還熬夜做完,因為隔兩天還要交期中。
: 接著我一直跟著多邊形學院的課程走,會了 jQuery,我以為我可以去找工作了,
: 大四上就找了前端的工作(因為家裏因素從日間部轉夜間部了),
: 在南部找了一間不怎麼樣的公司。
: (現在回想起來那間公司真的不怎麼樣,可是當時的我更不怎麼樣)。
: 版控使用 svn,當時的主管叫我用 node.js + jQuery 做前端,
: 但其實我當時只會一些 jQuery,對於 js 我一點概念都沒有,
: 過程很痛苦,主管說會帶也沒有,我一知半解的做了我根本不知道的東西,
: 然後不斷被否定,在那間公司快澆熄我起初對於寫程式的熱情,
: 還好那時候我男朋友(現在的老公)跟我說:
: 「原本喜歡的東西,因為工作變得不喜歡不是你的錯,只是那個環境不適合你。」
: 然後我就離職了。
: 離職之後休息一陣子,因為想著我好不容易知道自己要幹嘛了,
: 我不能因為一間不適合的公司就放棄,後來開始去參加一些資訊社群的分享活動,
: 然後到好想工作室,跟裡面的mentor 聊一下,一直到現在,
: 雖然我還是個大菜雞(看我部落格就知道QQ),但其實我在好想工作室學習的很多,
: 不僅僅是技術方面,這邊我想要告訴想半路出家的朋友:
: - 追求進步的重要性:工程師是浪頭上的產業,不可能學到某個程度就可以安穩度日,你
: 可以學得很慢,但是你不能不追求進步,因為技術進化得很快,你如果不追求進步,你所
: 學所會的會被慢慢淘汰掉,然後你就會發現,你不管有沒有學程式,你還是原本的那個樣
: 子。不斷進修、不斷追求進步是一件很累的事情,你覺得你可以嗎?
: - 堅持與毅力的重要性:坦白說我寫程式的時候,我每分每秒都想放棄,尤其是當邏輯不
: 通,程式寫不出來,bug 找不到,崩潰大哭的時候,或是夜深人靜在趕案子或進修的時候
: ,但是我沒有一次真的放棄過,因為我過往的經驗告訴我,我花了這麼久的時候找到我要
: 幹嘛,就算我現在再怎麼痛苦,沒有我當時候工作的時候痛苦,沒有我當時候被看不起的
: 時候痛苦,你真的也下定決心了嗎?
: - 相信自己的重要性:我現在已經知道為什麼我高中的時候苦讀還是讀不好,因為在學程
: 式的過程中有蠻多人都說邏輯很差,其實我不聰明,但是我覺得如果我沒辦法變成很強的
: 工程師,那我至少讓自己變成不差的工程師,就算我很笨,但是我可以累積經驗,就算後
: 起之秀接踵而來,學得比我快比我好,我還是有我自己學習的步伐,讓每天的自己慢慢變
: 得比昨天的自己來得更好的工程師,你願意相信你自己嗎?
作者: loveu8 (RA1-推廣)   2019-01-06 09:03:00
推。 真的會出現一個錯字XDDDD
作者: kewang (652公車)   2019-01-06 09:28:00
推一樓 XD
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2019-01-06 09:29:00
台海都快打起來了 聰明人都去國外 台灣做在好開打只能吃土國家都有生存危機了 還在那邊討論高階低階人才 根本怪怪的
作者: oneheat (等待)   2019-01-06 09:37:00
這篇說的很好,真正的真相
作者: amyt (amyt)   2019-01-06 09:52:00
推「一堆雷junior以為自己兩三年工作經驗就是 senior 了」
作者: p90085 (你是光你是風)   2019-01-06 09:58:00
推 菜鳥跪著看
作者: loveu8 (RA1-推廣)   2019-01-06 17:03:00
推。 真的會出現一個錯字XDDDD
作者: kewang (652公車)   2019-01-06 17:28:00
推一樓 XD
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2019-01-06 17:29:00
台海都快打起來了 聰明人都去國外 台灣做在好開打只能吃土國家都有生存危機了 還在那邊討論高階低階人才 根本怪怪的
作者: oneheat (等待)   2019-01-06 17:37:00
這篇說的很好,真正的真相
作者: amyt (amyt)   2019-01-06 17:52:00
推「一堆雷junior以為自己兩三年工作經驗就是 senior 了」
作者: p90085 (你是光你是風)   2019-01-06 17:58:00
推 菜鳥跪著看
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-01-06 18:38:00
是指可以聞到專案危險部分的地方嗎
作者: Wishmaster ( )   2019-01-06 18:41:00
出社會越久越會發現,蛤?你這種程度可以領這種薪資?蛤?你這種程度會問這種問題...真的很慘阿...
作者: Ouranos (å—¨)   2019-01-06 18:47:00
推推!
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-01-06 19:02:00
我們公司現在大量刷非本科junior進場 因為便宜 好用
作者: jongshianns (tompig)   2019-01-06 19:57:00
頭洗到一半 跪著看這篇文...
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2019-01-06 20:03:00
幫補充個材料,這幾年應該會有點刺激https://www.zhihu.com/question/296132052
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2019-01-06 20:48:00
對岸都把2018稱為互聯網寒冬不只我們在萎縮,這產業前幾年膨脹太厲害了
作者: oopFoo (3d)   2019-01-06 20:58:00
2000年的dotcom crash是最慘烈的。2008年時間很短,所以影響不大。這次雖不如2000年但請大家扣好安全帶,時間不會太短。新創的泡沫太大。
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 21:04:00
大大誠心(八卦)想知道,高雄前端風氣的推動你也有盡到力喔?可以多說一點嗎?
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2019-01-06 21:17:00
推一個,的確是山雨欲來
作者: gino0717 (gino0717)   2019-01-06 21:20:00
那雜魚怎麼辦啊 我很焦慮啊 該去學cnc了嗎
作者: thund (天下御免)   2019-01-06 21:23:00
身為一個雜魚表示未來真的很抖
作者: johnny94 (32767)   2019-01-06 21:34:00
我也沒辦法理解怎麼都會有人認為蹲個幾年就會自動升級成senior
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-01-06 21:54:00
覺得我是鹹魚
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-01-06 10:38:00
是指可以聞到專案危險部分的地方嗎
作者: Wishmaster ( )   2019-01-06 10:41:00
出社會越久越會發現,蛤?你這種程度可以領這種薪資?蛤?你這種程度會問這種問題...真的很慘阿...
作者: Ouranos (å—¨)   2019-01-06 10:47:00
推推!
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-01-06 11:02:00
我們公司現在大量刷非本科junior進場 因為便宜 好用
作者: jongshianns (tompig)   2019-01-06 11:57:00
頭洗到一半 跪著看這篇文...
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2019-01-06 12:03:00
幫補充個材料,這幾年應該會有點刺激https://www.zhihu.com/question/296132052
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2019-01-06 12:48:00
對岸都把2018稱為互聯網寒冬不只我們在萎縮,這產業前幾年膨脹太厲害了
作者: oopFoo (3d)   2019-01-06 12:58:00
2000年的dotcom crash是最慘烈的。2008年時間很短,所以影響不大。這次雖不如2000年但請大家扣好安全帶,時間不會太短。新創的泡沫太大。
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 13:04:00
大大誠心(八卦)想知道,高雄前端風氣的推動你也有盡到力喔?可以多說一點嗎?
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2019-01-06 13:17:00
推一個,的確是山雨欲來
作者: gino0717 (gino0717)   2019-01-06 13:20:00
那雜魚怎麼辦啊 我很焦慮啊 該去學cnc了嗎
作者: thund (天下御免)   2019-01-06 13:23:00
身為一個雜魚表示未來真的很抖
作者: johnny94 (32767)   2019-01-06 13:34:00
我也沒辦法理解怎麼都會有人認為蹲個幾年就會自動升級成senior
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-01-06 13:54:00
覺得我是鹹魚
作者: Csongs (西歌)   2019-01-06 14:32:00
成為senior有甚麼指標嗎?
作者: bowin (盡其在我)   2019-01-06 14:50:00
認同"現在的金子在提升有能力的junior到senior"
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 15:07:00
原來如此,謝謝大大回應,以及對社群的貢獻XD
作者: vi000246 (Vi)   2019-01-06 15:23:00
同意你 還好我已經先卡好位了
作者: gravity067 (一步一腳印)   2019-01-06 15:53:00
這篇好 有講到我心聲XD 成為真正senior也是好議題
作者: Csongs (西歌)   2019-01-06 22:32:00
成為senior有甚麼指標嗎?
作者: bowin (盡其在我)   2019-01-06 22:50:00
認同"現在的金子在提升有能力的junior到senior"
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 23:07:00
原來如此,謝謝大大回應,以及對社群的貢獻XD
作者: vi000246 (Vi)   2019-01-06 23:23:00
同意你 還好我已經先卡好位了
作者: gravity067 (一步一腳印)   2019-01-06 23:53:00
這篇好 有講到我心聲XD 成為真正senior也是好議題
作者: cmcotton (none)   2019-01-06 17:45:00
作者: peter9s3b   2019-01-06 19:07:00
推~可否請教senior應該具備甚麼能力?
作者: swordefest (east)   2019-01-06 19:47:00
環境真的有這麼糟糕喔QQ剛畢業正在找工作而已
作者: oneheat (等待)   2019-01-06 20:38:00
Senior有一個重點是能否讓身邊的人更好
作者: ymcheung (ymc)   2019-01-06 21:03:00
覺得很多書卷獎在說昨天書沒看完
作者: G888888   2019-01-06 21:41:00
還好 我覺得我越做越廢
作者: thisisbird (阿度)   2019-01-06 21:56:00
作者: THEWORLDS (天下)   2019-01-06 23:03:00
老人就退出市場 很多東西沒看過才說得出這種話連加個薪都沒錢可灑的公司談啥未來 可悲
作者: ChoDino (Dino)   2019-01-06 23:14:00
對人的技能要求會變廣,人才的需求會變少,我相信今年很多職稱都會改變了。我永遠記得只聚過一次的 jsgeek QQ,好不容易有個宗旨是高階班的社群阿 XD
作者: RiverSki (Think big)   2019-01-07 00:58:00
產業會不會存在,一直都不是看人才,而是商業端是否能支撐起來,第一次看到「人才主動撐起產業」的說法人才數量一直是產業是否蓬勃的落後指標
作者: bowin (盡其在我)   2019-01-07 07:07:00
推人才與商業端缺一不可
作者: loveu8 (RA1-推廣)   2019-01-07 07:09:00
這部分,很多對國內的商業化已經很飽和,做的在好很快就會出現獲利門檻,餅就這麼大,同時餵飽所有人利潤就分割了,大家自然就卡在哪邊QQ而今天想打國外市場,人才是否能短時間讓可獲利的商業模是被生出來,產生價值又是相對會有困難度,因為不一定找的到合適的人商業與技術,有時是技術改變產業生態鏈,有時候是商業驅動技術的革新很大部分的人包括我,只能在浪潮下,找到合適的礁岩好好生存下來,儲存資本,在往更大的浪潮,跳過去XD
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2019-01-07 10:47:00
商業端飽和,一堆專案型公司都愛用免洗新人駐點壓成本,技術債、程式邏輯地雷埋好埋滿,專案永遠delay,硬上線bug又修不完,被罰錢又驗收不過收不到款。只好以案養案,下一輪繼續惡性循環。
作者: computer833 (凋零落葉)   2019-01-07 12:39:00
菜雞跪著推
作者: alihue (wanda wanda)   2019-01-07 13:19:00
看了你的 18 年縣市長預估,我不知道要不要相信你對台灣軟體的推測XD
作者: gn870988 (VNMP-90)   2019-01-07 14:36:00
真的很中肯 尤其最後那幾句是目前面臨的問題
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-01-07 17:02:00
是TonyQ大神~請問貴公司還願意收年輕人嘛XD
作者: strlen (strlen)   2019-01-07 17:32:00
有觀察到博奕產業嗎?感覺一間一間開耶
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2019-01-07 19:32:00
那可以和我說 你們公司雜魚領多少嗎
作者: sharku (明珠求瑕)   2019-01-08 20:45:00
作者: glvm   2019-01-11 09:07:00
作者: akito117 (宗益)   2019-01-14 18:19:00

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