我才覺得很奇怪，為什麼還有30%的人想去留學?
我以為通常是在對家鄉缺乏認同感(如香港人)
或家鄉生存不易(如過去閩粵的移民)
或被迫害(如納粹時代的猶太人、戒嚴時代的台灣)
才會激起遠渡重洋、離鄉背井的念頭
因為去到異鄉，你要承受的風險、要放棄的東西是很多的
從這個角度來看
現在大多數的學生 生在台灣 長在台灣 吃台灣米 喝台灣水
在這裡有親人 有朋友 有對土地的情感和認同
而台灣的經濟，儘管常常被唱衰
但實際上我們的GDP是在世界是第20幾，也有像半導體這種重要產業
政治上不用說，現在早已自由開放了
尤其唸到台清交，特別是你講的CS
碩班畢業出社會基本上年薪都是100萬起跳，200萬的也不是沒有
這個收入也許比不上美國
但對多數人來說，已經能過著很舒適的生活了
而且還是在一個熟悉的、溫暖的環境
所以我是比較好奇，為什麼還有30%的人想出國?
※ 引述《vu04y94 (今)》之銘言：
: 當然 以全世界來看 台灣留學風氣算是非常好了 但是有的國家留學少 是因為當地就有良
: 好的就業市場 根本沒有出國的動機
: 台大應該是台灣出國風氣最好的了 又CS領域更是留學熱門 看看studyabroad版就知道了
: 但就小弟觀察 近幾年在Deep Learning崛起後 出國比例大概也就30~40% 清交應該更少
: 聽教授說他們當年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的滿大的
: 現在美國軟體業薪水 大概是台灣的3~5倍 如果畢業起薪百萬 美國就10~15W鎂 中年台灣3
: 00W 矽谷就是30W~50W鎂 這個差距 什麼物價啦稅很重根本小case 遑論生活品質
: 有人說這是生存者偏差 但以小弟觀察 有著台清交CS B.S.學歷 就算成績不好 top30的
: 學校不是問題 前段的學生都是以top10為目標的
: 美商如Google等 裡面也是很多排名不怎樣的學校的畢業生 何況矽谷一堆startup開的條
: 件可能比大廠好 機會多到滿出來 除了身分以外 找工作根本不是問題 很多公司都願意幫
: 你辦簽證的
: 相信版上也一定有前輩拿過美國offer 不知道各位是怎麼抉擇的?
作者:
oneheat (等待)
2019-01-31 23:29:00有需要跟你報告原因嗎
作者:
herbacin (herbacin)
2019-01-31 23:33:00因為天花板, 當你做個10年就到天花板, 部分人不會滿足的台灣天花板可能300, 國外可能1000, 當你30歲就拿到22080對你會有吸引力嗎當然也有人是證明自己可以在國外生存
作者:
expury (ao6x87)
2019-01-31 23:53:00不同意這篇。人都想往高爬，特別是資質頂尖的人：他們的眼界跟才能，台灣已經容不下了何況職場文化跟 work life balance ，這差距就更明顯了
譬如facebook在台灣沒有分公司 然後台灣風氣好的公司沒有那麼多或著喜歡看職業運動 喜歡車/機車
作者:
expury (ao6x87)
2019-02-01 00:06:00在台灣，即使很努力進到大公司，風氣也大多呵呵（除非是真外商
淺碟市場，能發揮的戰場不夠大但是新資訊的流入卻無法阻止，使得人容易不滿足想出去
國外的舞台更大阿 有甚麼難理解的能有機會可以跟來自世界各地的高手共識 why not?更何況本版是軟體版 光對岸中國大陸一堆外商駐紮就屌打台灣現在30趴算少的 真強者才出得去
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-01 00:50:00以我自己來說第一個是想看看可以走多遠，第二是想看看國外的運作模式跟商業模式
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-01 00:51:00目前心得是 福利是真的比較好 做的事情沒有比較難大小公司真的有差，乙方還是很吃老闆
寫純軟的留台灣才不知道是要幹嘛 更何況 年輕的時候去美國中國一兩年 要真的覺得不如回台灣 還是可以回都沒去過 就以為台灣很好 是哪來的自信
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:04:00領200確實不差 但那是做不喜歡的工作 像是fw 我想這是很多cs學生的心聲
作者: viccat54 (DADA) 2019-02-01 01:05:00
沒去外面飄過，不會知道狗窩才是好的。
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:06:00不是貶低台灣 但台灣軟體環境真的不好 近幾年有開始改善要給與肯定 但沒人知道會不會成功
扣除工作以外，台灣優點就是太方便了，出國要面對生活的不便需要適應
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:14:00台灣便利商店世界第一 特別是對理工宅來說 真的是大加分
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-01 01:14:00方便真的有感......XD
作者:
chuegou (chuegou)
2019-02-01 01:27:00有能力唸名校當然去唸阿==有什麼好問的
作者:
fayhong (恰似飛鴻踏雪泥)
2019-02-01 01:30:00你太小看學術殿堂了，台灣跟國際的學術力量仍然有一段差距
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:32:00如果是學術界 學術能力台灣應該不錯 "學術力量"可就天差地遠了
作者: freeandy 2019-02-01 01:47:00
很簡單 因為你沒看見那個世界
作者:
Apache (阿帕契)
2019-02-01 02:08:00其實政治是一個大問題 外交跟歷史因素有些人無法接受有些研究領域在台灣是根本沒有應用其他的在美國市場更大 發展更好 錢更多
作者:
Apache (阿帕契)
2019-02-01 02:27:00還有其他因素 像我不喜歡台灣的建築樣式跟屋況很熱很潮濕 乳製品很貴 對進口商品消費力低
排名20幾 但跟前幾名差了2.5倍 為什麼不會想出國?
作者:
umum29 (....)
2019-02-01 03:14:00台灣是小國 當你覺得舒服的時候 就是危險的時候會出去的通常危機意識比較強 有些是父母親的危機意識 XD
作者: Cavalier (Cavalier) 2019-02-01 03:57:00
200萬...? 如果今天5年600萬, 10年1200萬, 你去不去 XD而且天天準時下班 特休一大堆放不完 這樣夠舒適嗎 XD
作者:
TAMSHUI (讓我醉æ»åœ¨å¤¢è£¡~)
2019-02-01 06:26:00錢啊！分紅費用化之前出國的沒那麼多。
作者:
ECZEMA (加油!)
2019-02-01 06:38:00推
作者:
cjtv (小當家)
2019-02-01 07:20:00從你那個角度來看的話，肯定是很多人在台灣有認同維基，例如最近很紅的我跟中華民國沒有共識
作者:
overhead (overhead)
2019-02-01 08:10:00同意你。看過出國成功落地、過了幾十年生活的人們，我真的毫無羨慕，反而覺得如果把我擺在那個位置，我會非常孤單
作者:
maypcc (The K)
2019-02-01 08:39:00出國真的要耐得住孤單
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2019-02-01 09:54:00最好100起跳
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2019-02-01 10:58:00簡單說 出國天花板高很多不管薪水和舞台都是 能力也會鍛鍊很快
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-02-01 11:02:00美國環境真的好 住起來舒服 如果有錢當然想住更好薪資高是指科技業高吧一樣當科技業或醫生 美國薪資可能是台灣三四倍以上 當然有足夠拉力拉人過去有了高薪 又可以負擔夢想中的美國夢生活 當然會有很多人想去 在台灣基本上只是方便 其他沒了台灣優點 方便 治安好 其他我想不太到什麼優點很多人其實不見得跟家裡關係好 所以可能沒什麼親情問題肥宅在新竹也是很孤單 所以孤單跟在哪沒啥關係
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-01 12:03:00台灣優點：方便、治安好 -> 適合養老，但一個企業越養老，他的風氣就越台式。如果還有能力、尚未染上科技業分紅"毒癮"，那可以考慮出去闖闖。
作者:
popcool (我不懂)
2019-02-01 13:05:00台灣cs跟美國cs環境差很多吧，100起跳你也要看工時福利，你真的是台灣cs業界的人嗎？
作者:
H0TMAN (小楓)
2019-02-01 13:35:00ptt有生存者偏差 出國不等於一定有你提到的薪水天花板也是極少數人才需要考慮的問題....
作者:
stkoso (Asperger)
2019-02-01 15:42:00你都知道收入比不上美國了
台灣 分兩種人啦 有台北房跟沒台北房的這是兩種生物 不只兩種階級了 要分開看工作什摸的 和爸媽有沒台北房一比都是笑話
我是覺得一定要買台北房的觀念很奇怪，買新竹或其它地方不行嗎？想要美國的房價，但有沒有想過要不要美國的通勤時間？
碩畢100起跳含加班費吧？不含的那4大應該也只有10%平均每日工時超過8小的一律算有加班哦
作者: LincolnBoy 2019-02-01 21:30:00
真的 待在台灣爽爽過 沒必要出國
還需要原因嗎 錢多到沒地方花/想有本錢瞧不起人 比真的想做研究的多的多吧
台北房重點是能賣3000萬阿 年存五萬鎂也要存20年跟鳥不鳥籠無關 一坨屎就是能買你一輩子
作者:
oneheat (等待)
2019-02-02 08:14:00房價不見得和出國正相關吧
出國工作 跟 出國讀書還是差蠻多的吧四大學念碩出國念很低, 但是四大碩念博比例應該高的多
作者:
oneheat (等待)
2019-02-02 16:50:00出國唸書考量很多啊，又不是20年前是唯一的選擇
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2019-02-03 13:24:00z你有這些想法也很奇怪
作者: flash5408 2019-02-04 05:13:00
灣區薪水第一年15 第二年18 第三年大於20 第四年升senior破30。如果是pre ipo然後ipo再加股票增值
第四年就升senior嗎 ? junior不是有分兩個level
作者:
sorryla (Mr.東)
2019-02-08 02:44:00四年升sr的很少，SDE2卡四年的一堆