Re: [請益] 大三抉擇工作與讀碩

作者: john0312 (Chen John L)   2020-04-01 01:27:05
我又來回舊文啦~五天前的文不知道原Po還在不在。
===
你在Soft_Job跟Tech_Job板都不少人建議你念碩,所以支持念碩的
觀點我就不多說了。我來回文比較多會著重在如果沒唸碩,怎麼走
會比較好。我自己就是選擇不念碩,後來發展也不差,至少我認為
我當初沒唸碩是正確的。總之,讓我來補足一下這方面的觀點。
===
在回答你的問題之前我大概先聊聊我看到的國內外就業市場長什麼
樣子,以及一個學士在這樣子市場上狀況如何。
- 硬體/嵌入式
這個是國內最大宗,前段的公司主要就是GG,IC設計,群暉跟一
些外商為主,中段還有一些系統廠。
對於前段的公司,$$方面大概新鮮人一百多萬,有經驗可以到
兩百上下,資深可以再高。
這其中應該是GG最看學歷。只有學士也可以進去,不過因為制度
的關係$$會比別人少一節。
至於IC設計相對會再彈性一點,如果實力跟人脈有到位,基本上
來說學士還是能拿到應得的職等跟待遇。(螃蟹例外)
而外商是最不看你有沒有碩士的,經歷/人脈到位就能拿面試,
能力到位(然後有Headcount)就會上。
- 以Web/App為主的新創
這些純軟的公司在台灣也不少,不過最大的問題是$$相較於硬體少
一截。比較OK的新創,新鮮人從五六十萬到接近百萬都有,有經驗
的可以破百,資深的可以接近甚至到兩百上下。
這類型的公司在鄰近的亞洲國家其實也不少,日本跟新加坡為最大
宗。薪水上面,這類型的公司在當地的薪水大致上能讓你過跟在
台灣去IC設計差不多的生活水平。
以Web/App為主力的公司大多是不在乎你有沒有碩士的,但即戰力
很重要。
另外以缺人的程度來說,這個領域近期還是很缺的。上次我收到
獵頭寄來的職缺列表,Web前後端跟App在上面佔比依然高。
- 以Web/App為主的接案公司
這種$$最少,一般就是洗個經歷就跳了。收人基本上沒什麼在挑的。
- 銀行
國內銀行用人也不少,不過銀行行事比較制式僵化,所以一般他們
要求什麼學歷就是什麼學歷,比較沒有空間可以談。$$方面就一般
般,大致上比OK的新創低一些到打平這樣。
- 遊戲業
我沒面過,不過聽說$$少又很操。
(台灣資訊業還有傳產,國營跟公務員,不過這些我不熟就不提了)
===
再來回到要不要念碩士這件事情上面,你要思考的是碩士在你的職涯
中扮演的是什麼角色。
一般來說,剛出學校的前幾年不是每個人都有其他訊號告訴公司為
什麼要用這個人,所以公司被迫需要拿學歷篩人。一但有一定的
工作經驗之後,公司就有其他訊號可以用來決定要不要用這個人。
大多人在業界一段時間之後多多少少都會脫離需要學歷的階段,透
過人脈與實力尋找工作。
所以說,碩士學位一個主要的用途就是用來填補職涯初期的履歷。
當然,除此之外,有些特定領域,產學落差沒那麼大,例如EDA,那
念碩士還能夠幫你把這個領域的基礎打穩,不過很明顯你不屬於這
類型。
既然這個學位只有這個功用,那如果你能夠跳過這個履歷有空缺的
階段,離開學校時或是在業界一兩年內就有足夠的訊號讓公司決定
要用你,那你就可以跳過碩士這個階段,直接來到以人脈跟實力求
職的階段。
這邊所謂的訊號,就是實力與人脈。實力某種層面上來說就是物證,
有什麼作品可以告訴你雇主你有即戰力可以去完成他的需求。人脈
則是人證,有什麼跟你共事過的人能夠證明你確實有這個能力,並
且在組織內幫你發生。最終訊號就是實力乘以人脈,缺一不可。
當然,以上訊號=實力x人脈的公式,只是一個大致上的方向,在各
個公司跟產業多多少少會有些差異;在制度僵固的銀行中,可能用人
主管想要幫你在制度內爭取也很困難;在制度較開放的外商中,可能
一開始就不在意你有沒有碩士,直接回歸面試的內容為準(雖然那套
Leetcode類型的題目有滿八股就是了)。
但無論如何,如果你想要彎道超車,直接跳掉碩士這個階段,那你
最需要關心的還是實力跟人脈這兩個方面你要如何去完善它。實力/
作品集方面,我很推崇外商那套量化你的戰功的方式,你可以去
reddit的r/cscareerquestions,看看他們每週的Resume Advice
Thread,裡面有個FAQ教你怎麼量化你的成就。你在實習時就需要
思考你所做的事情怎麼樣寫成這樣子的履歷。人脈方面,各領域都
有不少Meetup跟Conf,尤其Web的特別多,能去參加就多參加。開源
貢獻也是能做就做。
===
到這邊可以開始回答你的問題了。
※ 引述《HeyHuHu (Aliens)》之銘言:
: 小弟目前就讀北部國立科大資工系
: 目前的情況是大三正在準備考碩與純軟的新創實習(同步進行)
: 原本的想法是實習至暑假拿到學分後全心投入考碩行列拼四大,但是老闆有意希望
: 我留下繼續跟他們走下去
: 原本想刷個四大碩進有規模的公司穩穩的做it,但我對於現在的處境就有點就動搖了
: 我的決定,畢竟又有了不同的選擇
做IT跟做Web Backend還是有不少的差別的。IT最多就是維護企業的
ERP系統跟Web Backend比較有交集,但兩者的Stack常常有不小的
差異。要注意的是,你在Web Backend所發展出來的即戰力拿去申請
IT的職缺不一定能夠轉換。
: 談談公司的狀況的話目前是一間接案新創,我是做backend的部分,使用的是django,
: 在這實習半年中我感覺的到我的進步是非線性的上升,主要原因也是因為認識的學長
建議你評估一下你這些非線性的上升能不能轉化成我上述的實力與
人脈。你在這間公司能不能獨立的解決客戶的Issue,獨立的完成一
個案子?如果你今天去面試你們客戶公司的職缺,當初跟你接口的人
會願意在公司內部幫你說話嗎?
這些議題都很重要,你要從這些面向思考。
: 以及老闆的栽培,這也是我所癥結的一點,感覺繼續走下去能學得會比讀碩有用得多,
: 自我評估繼續栽培到大四畢業入正職的起薪月薪應該也有6-7甚至更高,
自身的價值是市場決定的。最明確能夠了解自身價碼的方式是去業界
面一圈。如果你目前無法合理的去業界面一圈(因為你還沒接近畢業),
那最少我覺得你需要找個獵頭跟你聊聊,另外找你在業界有面試人的
朋友評估你的價碼。
學生自己評估自己價碼可能不那麼準。
我個人的看法是,6-7萬(x12)大約是一個能夠獨立作業的後端的價碼,
你能夠獨立解Issue,獨立完成案子,甚至能夠準確的預估時間(這個
最難,能做到大多時候準確應該就能超過這價格了)。
: 之後有可能會在調
: 坦白說20歲了我慚愧的是我沒有一個資工領域是有熱誠到愛不釋手的,基本上都是不
: 排斥也做不差(硬體真的不愛),
硬體在台灣還是要錢多的大宗職缺,但如果你確定你不愛的話,那就
放棄硬體吧。職涯是馬拉松不是短跑,做你有興趣的才走得遠。再說,
硬體跟Web價差也沒那麼大,最終同樣是Senior可能差個三成,但年薪
175 vs 250,說真的都能過得不錯。
: 而現在的後端就是其中之一,而ai也是說不上特別有興趣或
: 是排斥(可能是尚未了解?!)
: 未知的領域是未來台灣純軟的發展是否可以慢慢的追上科技業的it,
如果我是你,我不會去想純軟(Web)是否追的上科技業的IT,因為
那幾乎是換領域了。除非你都有興趣都想玩,或是想創業都要會,
不然不要看不是你碗裡的。
如果你去看科技業的IT是想要$$更上一層樓,那我建議你思考一下
繼續走Web這條路怎麼走上Architect這個職位,薪水也不會比科技
業的IT差。不然的話,外文練好,日本新加坡一票做Web的都是你的
出路。
如果你去看科技業的IT是擔心你的後路的話,那我建議你思考後路
時要思考的是Mobility,怎麼樣發展你的職涯讓你能發展的方向更
多元,建立足夠的人脈,有許多的Peer跟HH可以讓你去更多公司。
如果你大多時間都在思考怎麼退的話,你就沒時間思考怎麼進了。
: 也不知道這間新創能撐多久(目前自己評估是蠻有未來的),
不要把你的蛋放在同一個籃子裡。規劃你的職涯時不能假設你只會
待在目前這間公司。
: 我有看過不少文章其實也瞭解純軟是實力大於學歷的,但如果沒有學歷我好像只能
: 待在這種新創或是未來自己創業(?),若想跳有規模的科技公司的it不知道會不會
: 因為學歷受到升遷的影響(即便我在目前的新創培養出年資與實力)
如果你沒有想去銀行,國營或當公務員的話,我建議你把「年資」兩
個字忘掉。定義你價值的是你的戰功,是那些你完成的事情及跟你
合作過的人,而不是你出社會幾年。
剩下回到你的問題,你的問題我一開始的部份應該已經回答了,長話
短說就是:看公司
有的公司制度靈活,例如一些外商,錄取與升遷都不看學歷,你就算
高中沒畢業,但你做到的事情有達標,照樣升遷。(FAANG幾乎都屬於
這類型)
有的公司制度上學歷有差,但只有有人能夠在制度內幫你說話,你依
然能夠拿到你應得的。(例如部份豬屎屋)
有的公司制度比較僵化,制度是什麼就是什麼。(例如銀行)
: 目前的個人處境是不需要擔心學費的問題(家人也希望我讀下去),然後是蠻愛台灣
: 的所以「非必要」到國外發展的機率應該偏低
===
整體上來說,我給你的建議是,與其把這個想成念與不念的問題,
你應該整體的從你的職涯上來規劃這件事。如果選擇走後端,那就
不要看不是你碗裡的東西,一路以後端這類型職缺的需求去規劃你
的人生。反之也是,如果選了大公司的IT,就以它的需求去規劃。
另外,人生是為生活而工作,不是為工作而生活。(Work to live,
not live to work)所以另外你還要考量這兩個種不同路徑的工作
環境跟文化,到底能不能讓你持久的待下去。畢竟,豬屎屋,GG,
外商跟新創的文化跟風氣差異都很大。不過這部份很難用文字描述,
只能看你自己找機會體驗吧。
還有一件要考量的事情是,近幾年考資工所的人越來越多,也不是
說你想考就會上,這部份你就自己斟酌了。
===
原Po如果下次有遇到敝校同學叫的外送送到貴校的話,記得幫我們
叫他送回來。謝啦~
===
All of the above expressed opinions are solely my own, and are in no
way connected to my employer.
作者: as209099 (Show小龍)   2020-04-01 01:46:00
作者: k12795 (遠遠)   2020-04-01 01:57:00
好讚喔
作者: superpandal   2020-04-01 01:58:00
說白了就是當元老、次世代元老 有學歷、人脈 經驗還是要看公司決定buff程度
作者: Saaski (GreedIsGood)   2020-04-01 02:01:00
push
作者: superpandal   2020-04-01 02:02:00
學歷黃金歲月 人脈需跪舔 看來只有元老才比較容易突破只要不要遇到越王勾踐就好說
作者: tengod00 (一塊蛋餅)   2020-04-01 03:23:00
推建議
作者: km101km (BaBoom)   2020-04-01 03:37:00
去年我有問過一樣的事情 到現在自己還是沒有確切的答案qq只能確定唸了不會虧 只差在晚兩年入業界 經濟允許的情況下就讀吧
作者: superpandal   2020-04-01 03:54:00
是人決定學歷是否有用的阿 XD
作者: lucifiel0121 (Ashe)   2020-04-01 05:58:00
大推,我自己也是思考走web不用碩要即戰
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-01 06:15:00
認真給推
作者: b0920075 (Void)   2020-04-01 06:47:00
大大真的很愛回讀碩和工作相關的問題耶XD
作者: y956403 (尋歡)   2020-04-01 06:59:00
推分析
作者: terry623 (諺)   2020-04-01 07:46:00
用心推
作者: ppppman (4pman)   2020-04-01 07:56:00
很認真回耶 推一下
作者: oneheat (等待)   2020-04-01 08:22:00
外商不看學歷,然後我同事最差的學歷是交大 XD
作者: hduek153 (專業打醬油)   2020-04-01 08:34:00
外商不看學歷是指不像台灣看你學士就不甩你的意思吧
作者: oneheat (等待)   2020-04-01 08:44:00
是有學士啊,卡耐基來的...外商完全看實力這點沒錯啦!但要付出多大的代價才能展現出跟那票史x佛,MoT等等的同級,好歹也想一想吧
作者: plsmaop (plsmaop)   2020-04-01 09:12:00
原波是 118 學士然後有拿到 google 嗎?
作者: mistel (Mistel)   2020-04-01 09:15:00
這ID...只準備三天就上台大資工的大神啊...膜拜
作者: plcc122 (窩顆顆顆)   2020-04-01 09:41:00
詳細推
作者: xxhomey   2020-04-01 09:46:00
用心推
作者: APTON (瑋瑋)   2020-04-01 10:21:00
作者: wayne0530 (小天)   2020-04-01 11:20:00
用心推
作者: oao1002 (吃飯睡覺打東東)   2020-04-01 11:25:00
推推
作者: wwwfisher (fishher)   2020-04-01 11:26:00
優質
作者: cool9203 (看我翹翹的)   2020-04-01 11:29:00
是短時間上台大資工的大神,當初考研跪著看你的文的QQ
作者: tsai1618 (tsai1618)   2020-04-01 12:56:00
推推
作者: qazStarStar (我不是派大星)   2020-04-01 13:00:00
118跪惹
作者: jason710068 (綜合水果汁z)   2020-04-01 13:04:00
這個真的是神手 凡夫俗子如我參考就好
作者: aas5566 (aas5566)   2020-04-01 13:20:00
這個真的太神了 不適用一般人
作者: Mtcat (山地貓)   2020-04-01 13:50:00
111
作者: ShenJing (ShenJing)   2020-04-01 15:00:00
推,看到其他推文才想起當年考完研有看到你的心得文,猛
作者: ljc1991 (小小)   2020-04-01 15:19:00
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2020-04-01 15:55:00
內容具體推
作者: mirror0227 (鏡子)   2020-04-01 16:02:00
推推
作者: baby0326sky (YeeSoLong)   2020-04-01 16:23:00
很好的分析 推
作者: alihue (wanda wanda)   2020-04-01 17:17:00
很客觀 推推
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2020-04-01 17:56:00
作者: wanlinlin (wanlinlin)   2020-04-01 18:30:00
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2020-04-02 03:27:00
豬屎RD幾乎沒看過學士 有的話也偏打雜
作者: taffy128s (imcorn)   2020-04-02 11:30:00
我覺得原Po太強 給的意見已經不適合普羅大眾就問問自己一句:我有猛到能像原po一樣不用碩士學歷就能找到好工作嗎? 也許答案就會出來了
作者: Jeniberg (與世界接軌)   2020-04-02 12:37:00
作者: RyukD (阿啦啦)   2020-04-02 15:26:00
覺得分析得很好 推推
作者: deforest111 (deforest)   2020-04-02 16:29:00
我同事跟身邊的人沒有一個是學士...
作者: rightbear (右熊是對的)   2020-04-03 10:24:00
推「自身的價值是市場決定」這句。雖然現實但是對於新人來說很重要
作者: superpandal   2020-04-03 14:39:00
所以樓主給的可以參考的就我說的 幾行搞定打一堆...小人物的閉源很重要 所謂全民公測 鼓勵開源 資源相對消耗上就是小民虧 大公司開一堆無關緊要的 小人物也可以 順便噁心別人沒問題的做相同的事情 你的結果就是跟別人不一樣 優勢會M型化
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2020-04-03 18:07:00
作者: SuperSunny (超級桑尼)   2020-04-03 22:35:00
有中肯有推
作者: william45682 (Bear熊)   2020-04-05 03:25:00
66
作者: eric525498 (艾瑞克 我肆酒吧)   2020-04-05 20:25:00
作者: eternal0123 (蒼穹)   2020-04-06 05:16:00
唸三天就成了當年台大榜首 跪了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com