Re: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼?

作者: d8888 (Don)   2023-09-18 10:17:33
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
: ※ 引述《d8888 (Don) 看板: Soft_Job》之銘言:
: : 標題: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼?
: : 時間: Sat Sep 16 15:17:03 2023
: : 小弟醫院上班,業餘開發,非工程師,自己刻搜尋引擎(35000+ 行 PHP、Python、HTML
: : 、JS 等程式碼,裡面還用了 AI 做 NLP)供部門搜尋病歷。現在有機會推廣,上級挹注
: : 資源找人一起弄,避免我一人開發維護整套系統太累。
: : 但,多人一起弄就涉及知識產權的問題,想請問 side project 轉正,跟公司換什麼比較
: : 划算?
: : 小弟不想換錢,現在很多廠商用免費推廣平台,爭取醫院把病歷放上去,換錢希望不大,
: : 小弟也不知道該算多少。
: : 小弟目前只想到,把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改,而我司保
: : 證優化我的工作,讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情,避免部門其他 team
: : leader 無限制凹我。
: : 這個方案唯一缺點,是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務,用搜尋服務交換參與
: : 研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作,推廣獨立,小弟可能就不能賣服務了。
: 兩種狀況:
: 1.想要程式碼換論文掛名,又不想多做其他維護與修改。
: 2.怕程式碼給別人維護,你就不能論文掛名了。
: 1的狀況:
: 人家的論文主要貢獻,是你的搜尋系統嗎?還是新資料?
: 如果主要貢獻,是搜尋系統,而是不用改程式碼。那麼恐怕有一稿多投的狀況。如果是新資料,訓練新的AI模型。AI模型架構一樣,搜尋系統流程一樣。以學術倫理,你根本沒資格掛名。
: 就像我們任何人用Elasticsearch工具寫論文,ES公司能當作者嗎?我們用別人的BERT pre-train Model為基礎寫論文。pre-train Model 作者有資格掛名嗎?
: 不是用了某人的code,方法流程,模型。
: 某人就有資格論文掛名的。
: 2的狀況,程式碼給別人,自己就沒資格掛名。
: 這也不用擔心。別人不修改你的程式碼,基本上有一搞多投的問題。你可以提醒他不要這樣。
: 別人修改你的程式碼變成主要貢獻,別人掛你名,是你賺到,別人給你面子。你沒資格掛名,才是正常學術倫理。
: : 想請問版大們有沒有更好的解決方法,該爭取什麼好?謝謝。
: 簡單的說:
: 1. 要換錢,走MDSW那套流程,賣給醫院。
: 注意法律問題,別把病患資料當自己資產。
: 2.要換論文:
: code真的沒那麼值錢。
: 尤其是發表過的系統與方法,對學術界,完全不值錢。(先不延伸討論洗論文的問題)
: 要換論文就乖乖走學術倫理,
: 繼續願意改程式碼,且該程式碼是論文主要貢獻再掛名。
感謝您提出的問題
小弟是想爭取:任何人寫 paper (一般的醫學研究,非本搜尋引擎相關研究)用這套系
統撈資料,小弟希望能爭取研究作者掛名(研究倫理問題後面解釋)。小弟肝這麼久的東
西,不收錢免費給大家用,節省研究團隊寶貴時間讓 paper 提前幾個月發,不被別人搶
先寫掉,小弟不缺錢想要其他報酬,就這意思。
當然這就涉及研究倫理問題,按照嚴格條件,如 ICMJE 的作者列名條件,光提供一套工
具給 research team 沒資格掛作者,如同您說的用 ES 寫論文 ES 公司無權當作者,頂
多寫在 Acknowledgement。
所以,小弟不求直接掛名。而是希望:用小弟系統,就必須讓小弟真的參與 research。
哪怕是小弟完全不懂的專科,小弟也能優化 Material and Methods 收案流程幫忙閃避各
種撈病人可能的坑,您給我一個 research idea 我變出一套基於搜尋引擎關鍵字的收案
、排除流程還整理好讓您貼在 Material and Methods,有特殊需求小弟還免費送針對
研究案開發的資料統計 python 腳本讓您拿到資料就馬上是可以進 SPSS 的狀態,這貢獻
度總能當上作者了吧?哪怕是比較 Trivial 的作者。
當然您可能會問,這種「綁架」的方式是否違背倫理?小弟寫的軟體小弟有權「定價」,
軟體使用權交換實質加入研究並不違法。研究倫理方面,ICMJE 指出:「只要是符合第1
項條件(對研究計畫的構想或設計,或對蒐集、分析或詮釋研究資料有實質貢獻)的人,
就應該給他們符合第2、3項的機會,以保障其擔任作者的權利。」,肝一套搜尋引擎提供
別人撈資料,應該算對蒐集資料做出實質貢獻吧,按 ICMJE 倫理條件爭取做更多貢獻的
機會違反哪條倫理?真不願意,那就走正規單位排隊等寫 SQL 搜 RDBMS 的路子盃,多花
幾個月而已。
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2023-09-18 10:58:00
其實你自己都想清楚了,只是來求認同而已啊。
作者: peter98 (新兵)   2023-09-18 11:03:00
我覺得你說得有道理 如果你文中所說目前做不到 建議離職自己創業然後申請專利
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2023-09-18 11:05:00
至於肝一套搜尋引擎,或標註少量資料,訓練NER,沒那麼值錢啦。我認識的醫院都一堆人在做了。想拿這些工具來當籌碼,當然有些人買單,有些人不買單而已。沒有對錯問題。自己決定好就好了。題外話,非常敬佩你,能在工作以外還能搞這個。還很願意跟大家交流。其實很多醫生都是用靠"試用廠商的資源",來生論文的,甚至叫廠商寫論文草稿。原PO走這條路真的不容易。
作者: vi000246 (Vi)   2023-09-18 11:46:00
其實這就是談判的技巧 你需要的東西跟對方需要的能不能取交集 試著理解別人想法 看看能不能爭取到吧你也說有很多付費平台 究竟讓你掛名比較方便 還是用別人現成付費的比較方便 都是要取捨的如同下面y大講的 這系統最大的收獲是人脈 要怎麼將人脈變成實際效益 讓他們不視為理所當然 都是自己要想清楚的
作者: nuclex (core)   2023-09-18 13:39:00
我不是該領域可能理解有限 不過套用你的想法 是否 Google搜尋引擎作者也能四處作為trivial作者?不過另一方面 醫院有可用資料 你也有做出成果 說不定可以發 ICT 類的期刊論文?
作者: EricTao   2023-09-19 00:33:00
找生醫資訊的教授合作一下 有可能發一篇,這樣其他人用你系統 就算沒掛名 是不是也要site一下?
作者: recorriendo (孟新)   2023-09-19 00:54:00
反正原PO也是發過paper的 玩法應該都很熟了總之生醫界這是有各種奇妙玩法 這裡多說也沒什麼意義像這幾年還有推什麼"data author"的
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2023-09-28 05:02:00
本業是醫生,看有沒有發paper價值,conference沒那麼嚴不然頂多就送醫院,讓醫院專門找team維護放到github也可,本業那麼忙,還能弄出也不容易應該對code有興趣,能寫到35000行
作者: howardgj94 (飄飄渺渺所為誰)   2023-11-11 19:50:00
小弟

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