Re: [討論] 為什麼不要用c++寫網站

作者: hizuki (ayaka)   2024-06-21 01:29:31
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: CGI 這東西,看了這麼多人回,都沒人講出來,表示這邊的都是高手了。
: 資O會,以前某套內部的系統是CGI 當底的,後面接的是C。
其實也沒有那麼陌生,經歷過php, Rails時代的人都有被cgi折磨過
只不過現代server side都轉向JavaEE那個樣子,類似Asp.net那樣依附個CGI還是
蠻少見的。
現代的web無論是spring還是go那邊都是走向自己從network connection開始管。
(我知道Spring有內置Tomcat)
: 所以, 在這種基本上是I/O bound 的工作面前,用以CPU bound 為強項的語言。
: 是不是大材小用了?
其實C/C++這種可以編譯爲native code的還是快,但是一般的編寫方式用用不上。
網路連線其實沒有那麼burst的,一堆時間都在idle,不然poll(), coroutines發明
出來做什麼。也畢竟是HTTP/2以前的連線非常沒有效率,每段msg,先是廢話一堆。
gRPC也只是把header的廢話個壓縮掉。
這也是爲什麼有javascript來拉json這樣的東西出現,web中一堆沒有用的資料都是
css這樣的東西,真實有用的資料用類似out of band的手段丟一丟還比較快。
就算這個protocol進化到gRPC protobuf那麼沒有浪費,抱歉現在的socket編程根本
跳不開CPU copy,從Transport layer過來那邊kernel給你copy到userspace去,
然後reply的時候又userspace 給copy到kernel去包一包。
我前一段時間想弄個VPN程式看到這邊都要吐血了,是有DMA方案啦,DPDK。
沒幾個平臺支援,想要部署到Android或者iOS都不可能。
: 但當我看到它每一個取char * 傳進來的字串長度是用sizeof 時,就該明白....讚啦。
: 還好它只是檢查它長度是否大於0。
native code的東西對這種memory boundary就很煩,有debug的人會發現,比如在
一個64bits memory的OS上,兩個32bits變數我只watch一個,結果旁邊variable
動一下,我這邊給拉起來。
string判斷size一不小心沒有null terminator就crash了,string類的function
用之前一定要看看有沒有n version, strnlen()就解決問題了沒有?
在ptt這樣不支援UTF-8的可沒有這種好事。
Jave就沒有這種煩惱了,也沒有Pass by reference這樣這的煩惱。
寫C++的時候要經常看看是不是move還是copy這種屁事.
: 推 alihue: 推,其實現代 jvm 速度已經沒有那麼慢了 06/20 08:24
: → superpandal: jvm佔用記憶體阿 外加某些工具啟動龜速 運作也馬乎也 06/20 10:05
: → superpandal: 沒什麼優勢 06/20 10:06
ART講記憶體處理不好是還可以,GraalVM就沒這個問題了
至於ready time這個您有load過一堆c++ libraries,要處理symbols也很慢
: 推 brucetu: c++ compile真的是很耽誤開發 06/20 11:10
: 推 tsaigi: sizeof XDDD 很有畫面 06/20 12:35
: 推 qwe78971: 確實 每次compile 也超耗時 06/20 13:51
C還好,C++真是痛苦,template每次展開都是毀天滅地般的時間。
還好有更糟的rust
作者: superpandal   2024-06-21 02:05:00
graalvm有反射問題阿 不想寫映射設定 這部份go好多了雖然go的反射難用一點java你不透過反射是很難hack一些東西搞動態的 變量因封裝搞的不可見超級麻煩都什麼年代了還搞一堆設定 設定都一堆坑
作者: hizuki (ayaka)   2024-06-21 02:15:00
我其實不知道reflection有什麼用,c++不習慣RTTI的東西
作者: superpandal   2024-06-21 02:24:00
你的程式如果都是固定邏輯確實可以不用 但要多寫還多很多東西很多框架也極依賴反射
作者: hizuki (ayaka)   2024-06-21 02:33:00
我spring只用了大概3個小時就沒碰了,我本業不是web這邊的
作者: testPtt (測試)   2024-06-21 02:58:00
c++builder那套元件拉一拉就可以happy了
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-21 03:26:00
C就很白癡 一堆型態定義大家亂玩最後為求保險都在用int32_t 普通的int沒人在用
作者: labbat (labbat)   2024-06-21 03:48:00
int是給閉起門來造車的開發人員的軟體糖,不適合大規模用
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-21 03:55:00
沒 int32_t 才是語法糖 你看stdint.h就知道
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-21 03:57:00
你是指啥時的stdint.h?
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-21 04:04:00
一堆stdint.h都是吧 int32_t 還好可能x86大部分用intint64_t 在不同平台會用不同東西來定義
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-21 04:10:00
我問的是"啥時"...如果不明白,東西是有歷史的。
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-21 05:00:00
你想講啥就直接說吧 一個在不同版本 平台 廠牌會長不一樣的東西 你跑來問時間 到底是想幹嘛
作者: s25g5d4 (function(){})()   2024-06-21 05:26:00
vpn 那段,kernel wg 會比較好嗎?
作者: Apache (阿帕契)   2024-06-21 06:09:00
怎麼不用Rust
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-21 06:36:00
int32_t 是C99 的事了。C99 以前怎麼辨?不用int用什麼?而有它也只是為了讓不同的compiler有相同的反應。免得像long 這樣。
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-21 07:22:00
阿所以我說"後來"都用int32_t 或是說他是語法糖有問題嗎*最後而且 如果是C89前 大不了也是自己define類似的東西
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2024-06-21 10:04:00
為啥要反射?用FP寫法,再不濟寫個策略模式也可以吧,還是封裝太深東西撈不到?
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2024-06-22 04:44:00
不是...你spring只碰過三小時哪有什麼好評論的,基本上之所以用Java做web就是因為Spring生態系太強太豐富,非常好用
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-22 07:27:00
哈...spring 未出生java 就已在做web 了。關spring啥事
作者: superpandal   2024-06-22 07:46:00
為什麼用反射? 因為不少東西都在用 工作上能讓你選擇的情況不多 通常都是框架與lib封裝太深 限制你的應用 你用其它的也不是完美
作者: superpandal   2024-06-20 18:05:00
graalvm有反射問題阿 不想寫映射設定 這部份go好多了雖然go的反射難用一點java你不透過反射是很難hack一些東西搞動態的 變量因封裝搞的不可見超級麻煩都什麼年代了還搞一堆設定 設定都一堆坑
作者: hizuki (ayaka)   2024-06-20 18:15:00
我其實不知道reflection有什麼用,c++不習慣RTTI的東西
作者: superpandal   2024-06-20 18:24:00
你的程式如果都是固定邏輯確實可以不用 但要多寫還多很多東西很多框架也極依賴反射
作者: hizuki (ayaka)   2024-06-20 18:33:00
我spring只用了大概3個小時就沒碰了,我本業不是web這邊的
作者: testPtt (測試)   2024-06-20 18:58:00
c++builder那套元件拉一拉就可以happy了
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-20 19:26:00
C就很白癡 一堆型態定義大家亂玩最後為求保險都在用int32_t 普通的int沒人在用
作者: labbat (labbat)   2024-06-20 19:48:00
int是給閉起門來造車的開發人員的軟體糖,不適合大規模用
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-20 19:55:00
沒 int32_t 才是語法糖 你看stdint.h就知道
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 19:57:00
你是指啥時的stdint.h?
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-20 20:04:00
一堆stdint.h都是吧 int32_t 還好可能x86大部分用intint64_t 在不同平台會用不同東西來定義
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 20:10:00
我問的是"啥時"...如果不明白,東西是有歷史的。
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-20 21:00:00
你想講啥就直接說吧 一個在不同版本 平台 廠牌會長不一樣的東西 你跑來問時間 到底是想幹嘛
作者: s25g5d4 (function(){})()   2024-06-20 21:26:00
vpn 那段,kernel wg 會比較好嗎?
作者: Apache (阿帕契)   2024-06-20 22:09:00
怎麼不用Rust
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 22:36:00
int32_t 是C99 的事了。C99 以前怎麼辨?不用int用什麼?而有它也只是為了讓不同的compiler有相同的反應。免得像long 這樣。
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2024-06-20 23:22:00
阿所以我說"後來"都用int32_t 或是說他是語法糖有問題嗎*最後而且 如果是C89前 大不了也是自己define類似的東西
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2024-06-21 02:04:00
為啥要反射?用FP寫法,再不濟寫個策略模式也可以吧,還是封裝太深東西撈不到?
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2024-06-21 20:44:00
不是...你spring只碰過三小時哪有什麼好評論的,基本上之所以用Java做web就是因為Spring生態系太強太豐富,非常好用
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-21 23:27:00
哈...spring 未出生java 就已在做web 了。關spring啥事
作者: superpandal   2024-06-21 23:46:00
為什麼用反射? 因為不少東西都在用 工作上能讓你選擇的情況不多 通常都是框架與lib封裝太深 限制你的應用 你用其它的也不是完美
作者: abccbaandy (敏)   2024-06-22 11:06:00
現在哪間公司java不用spring? 銀行都有用了...關spring啥事勒...
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-23 07:37:00
C99要"解決問題",但被人說成是candy,我..crush...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com