Re: [問題] 這樣投球是否違反慢壘規則?(主審VS規則)

作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-27 21:18:42
有部分的朋友會認為,需要看到影片才能判斷是否為合法投球。
那假設打北市聯賽時有人負責錄影,給大家看過影片後不外乎就是以下兩種結果。
1.有人認為: 投球合規定,沒有違法投球。
2.另外有人認為: 球路太平,不符合拋物線弧度,有違法投球。
那這樣到底這球有沒有違反壘球規則??
這時候就大部分人會說: 【依據當時的主審主觀認定】,這樣聽起來一般狀態下沒錯,
但今天的重點在於:
主審知道這球最高點達到規則的1.82米,但他還是要判illegal!
這就好像假設交通規則規定:
【學校周邊巷道,車速不得過快,實施速限三十公里】
今天你騎車開車經過該路段,警察把你攔下來要開罰單,
你問: 我的車速28公里,我有超過速限30公里嗎?
警察: 你的確沒有超過速限30公里,但我覺得你開太快了,還是要開罰。
你: 交通規則定【車速不得過快,實施速限三十公里】我沒有違規啊?
警察: 【速限三十公里】你沒有違反,而我依據【車速不得過快】這6個字執法,
依法有據。至於車速是不是過快依據警察現場認定。
再舉一個例子:
職棒一模一樣的位置及進壘角度削進本壘,今天A主審說是好球,明天B主審可能判壞球,
這完全沒毛病,因為有沒有進好球帶依據【主審主觀認定】不容質疑。
但今天捕手轉頭跟B主審確認: 這球沒有進到規則定義的好球帶??
B主審回答: 球有通過好球帶,但我覺得還是太偏邊角,所以我認定是壞球。
請問可以這樣嗎??
慢壘規則規定:
【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺,至多不超過3.65公尺。】
怎麼定義拋物線弧度?
除非規則上明確寫出拋物線方程式及曲率公式,每投一球都把XYZ角度帶入記算,
事實上沒有也不可能,所以依據的定義規則就是:
投手到本壘的水平距離15.2公尺固定,只要符合最高點離地1.82~3.65公尺,
就沒有違反規則。
今天裁判認為依據該條壘球規則,有【拋物曲線弧度】這6個字,
所以拋物線弧度是否合格,裁判主觀認定說了算。高度另外歸高度抓。
所以我舉了上面稍微類比的兩個例子比喻我要表達的。
大多數情況下當然依據主審主觀認定,但要抓【違規的宣告】必須是客觀規定,
並且於規則有據。
【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺,至多不超過3.65公尺。】
當時主審說他抓不合格的原因跟球速無關,也跟打者身高無關,他已經很清楚說明:
他就是認為拋物線弧度不合格,並且翻出這條規則給我看。
另外我也在想,要怎樣畫出一個不是拋物線的路徑:
" 從大腿下向上拋投,球最高點達到1.82公尺,飛行15.2公尺後落在本壘板"
有誰可以畫出"不合規定"拋物線弧度的軌跡嗎??
https://reurl.cc/oQLmgj
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-27 21:29:00
你突破盲點了這個拋物線由裁判主觀認定的規則,真的是很不合理下手投球+高度超過1.82公尺+在本壘附近落地怎麼可能不是拋物線?這個條文的制定者的物理完全不及格
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2022-07-27 21:55:00
那就拿影片出來啊
作者: boypig (吳小豬)   2022-07-27 22:12:00
還在拿影片...高度夠,然後有進好球帶,示範一下不是拋物線的情況只要你是由下往上投球,要怎麼不是拋物線我是很懷疑啦
作者: kyowinner (mars)   2022-07-27 22:22:00
不用拿影片啊,這只要有物理常識的都知道不可能啊
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2022-07-27 23:14:00
都有錄了 就分享出來啊 說不定根本沒這個判決?
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-28 07:41:00
咦 樓主有說有錄影嗎 樓上是不是誤會了什麼氣pupu?
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-28 10:56:00
這篇是說:有沒有影片其實不是重點...https://reurl.cc/oQLmgj 請在這個圖片中 1.82~3.65間畫出裁判會覺得不合格的拋物曲線
作者: Keiichii (光的影子)   2022-07-28 14:02:00
覺得裁判鬼扯,怎麼可能不是拋物線,除非風很大。個人也覺得沒有看影片的必要,高度符合、落點符合,就是合法投球。
作者: SYSH24 (SYSH24)   2022-07-28 15:23:00
說真的 就正常人認知來說 除非是上手拋 不然下手丟在高度足夠的情況下 怎麼會有弧度的問題...
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2022-07-28 21:00:00
沒有氣pupu啊 只是真的很難想像 沒拋物線 裁判怎麼凹所以看到樓主說有影片 就想敲碗看看*裁判怎麼凹說沒拋物線 順序打反
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-28 22:54:00
哈 我誤會了 Sorry~~~~#poweroo2001
作者: jerrychangyu (jerrychangyu)   2022-07-29 11:07:00
由下往上投高度又有過,想不出來要怎麼沒拋弧線
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-29 13:56:00
有沒有這個判決,當天北市某慢壘聯盟雙方球員及裁判組大約有25人都有看到。不過不只裁判會有這個錯誤認知,即便是我的隊友雖認為球路沒問題,但也說裁判主觀認定說了算。當時大家都沒意識到「高度就在定義拋物線弧度,,符合規則的客觀條件後就不能再用主觀認定打破」
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-28 05:29:00
你突破盲點了這個拋物線由裁判主觀認定的規則,真的是很不合理下手投球+高度超過1.82公尺+在本壘附近落地怎麼可能不是拋物線?這個條文的制定者的物理完全不及格
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2022-07-28 05:55:00
那就拿影片出來啊
作者: boypig (吳小豬)   2022-07-28 06:12:00
還在拿影片...高度夠,然後有進好球帶,示範一下不是拋物線的情況只要你是由下往上投球,要怎麼不是拋物線我是很懷疑啦
作者: kyowinner (mars)   2022-07-28 06:22:00
不用拿影片啊,這只要有物理常識的都知道不可能啊
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2022-07-28 07:14:00
都有錄了 就分享出來啊 說不定根本沒這個判決?
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-28 15:41:00
咦 樓主有說有錄影嗎 樓上是不是誤會了什麼氣pupu?
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-28 18:56:00
這篇是說:有沒有影片其實不是重點...https://reurl.cc/oQLmgj 請在這個圖片中 1.82~3.65間畫出裁判會覺得不合格的拋物曲線
作者: Keiichii (光的影子)   2022-07-28 22:02:00
覺得裁判鬼扯,怎麼可能不是拋物線,除非風很大。個人也覺得沒有看影片的必要,高度符合、落點符合,就是合法投球。
作者: SYSH24 (SYSH24)   2022-07-28 23:23:00
說真的 就正常人認知來說 除非是上手拋 不然下手丟在高度足夠的情況下 怎麼會有弧度的問題...
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2022-07-29 05:00:00
沒有氣pupu啊 只是真的很難想像 沒拋物線 裁判怎麼凹所以看到樓主說有影片 就想敲碗看看*裁判怎麼凹說沒拋物線 順序打反
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-29 06:54:00
哈 我誤會了 Sorry~~~~#poweroo2001
作者: jerrychangyu (jerrychangyu)   2022-07-29 19:07:00
由下往上投高度又有過,想不出來要怎麼沒拋弧線
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-29 21:56:00
有沒有這個判決,當天北市某慢壘聯盟雙方球員及裁判組大約有25人都有看到。不過不只裁判會有這個錯誤認知,即便是我的隊友雖認為球路沒問題,但也說裁判主觀認定說了算。當時大家都沒意識到「高度就在定義拋物線弧度,,符合規則的客觀條件後就不能再用主觀認定打破」
作者: minimum (曾經)   2022-07-30 03:48:00
So?跟我們講有什麼用
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-30 04:03:00
我只是想跟大家確認投球是否有違反慢壘規則?是不是我想錯了還是有忽略了什麼?
作者: minimum (曾經)   2022-07-30 04:23:00
沒有違反規則 裁判有問題 case closed
作者: minimum (曾經)   2022-07-29 19:48:00
So?跟我們講有什麼用
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-29 20:03:00
我只是想跟大家確認投球是否有違反慢壘規則?是不是我想錯了還是有忽略了什麼?
作者: minimum (曾經)   2022-07-29 20:23:00
沒有違反規則 裁判有問題 case closed
作者: ccshih5566 (stone)   2022-07-31 13:45:00
有過高點、有進好球帶一定是拋物線
作者: d055086 (haha)   2022-08-01 13:02:00
不是啊,大家就是想看影片啊….浪費版面來討論真的沒意義..
作者: wush (wush)   2022-08-02 20:49:00
費了這麼多文字,看影片最實際
作者: leeccc (英小)   2022-08-17 16:40:00
大部分人都認為怎麼可能沒拋物線 但你不管描述的再細 都不會比影片清楚 你就錄一個練習的給大家看
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-08-27 10:27:00
提問應換成:投球【拋物線弧度】是否以【高度】規定?標題:主審「主觀認定」是否能 推翻規章「規則規定」?

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