Re: [情報] 可愛將回聖安東尼奧參加馬刺賽季總結採訪

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-04-26 13:13:59
: → hydeless: 先退個一千步假設口愛真的想要走,除非循著Harden模式 04/26 08:37
: → hydeless: 交易後順便來延長一下,當然也讓他去他爽的球隊。 04/26 08:37
: → hydeless: 不然就是代價就只有租用一年而已(除非有意外發生他選擇 04/26 08:38
: → hydeless: 不跳出合約,例如舊傷復發之類的) 04/26 08:39
: → hydeless: 怎麼樣讓籌碼極大化絕對不是撕破臉急著交易,而是告訴 04/26 08:41
: → hydeless: 買家我們也不排除留下口愛或是賭約滿再端35%來綁他 04/26 08:42
: → hydeless: 請端出真的令人驚豔的菜來打動我們放棄口愛 04/26 08:42
這篇只是回應這段,因為內容有待討論的地方。
也只討論NBA勞資協議(CBA),不涉及對球員的好惡。
Kawhi Leonard約滿有兩個時間點:
用player option跳出合約,2019暑假(明年)
跑完這張合約,2020暑假(後年)
這兩個時間點,都非常可能沒有辦法符合35%的條件。
◎ 入選前三隊,該年或是三年內有兩次
◎ 獲得聯盟最佳防守球員,該年或是三年內有兩次
◎ 三年內拿過MVP
2019暑假的話,先不看MVP,需要的是:
(1) 2018-19球季,入選前三隊或是獲得最佳防守球員。

(2) 2017-18與2016-17球季,皆入選前三隊或是獲得最佳防守球員。
由於Kawhi Leonard在2017-18(本季)只有打九場球,不可能拿下獎項。
所以(2)的成立機率是零。
只有(1)有機會,也就是Kawhi Leonard入選前三隊或是獲得最佳防守球員,
隨即跳出合約,這時馬刺才可以開出35%的起薪給他,否則是沒辦法的。
(此時其他球隊只能端出最大30%起薪,只有馬刺可以開35%)
但如果2018-19球季,Kawhi Leonard未入選前三隊或是獲得最佳防守球員。
且季末跳出合約成為自由球員,則馬刺與其他球隊都只能開出30%起薪,
馬刺的優勢在於有鳥權可以多一年跟每年加薪多一點。
(當年Gordon Hayward就是因為沒入選前三隊,爵士開不出更好條件留人。)
2020則是條件延後一年,但由於2017-18(本季)只有打九場球,變得更為嚴苛。
同時這也是為什麼今年可以傳出討論延長合約的理由。
因為今年談延長合約,條件變成:
(A) 2017-18球季,入選前三隊或是獲得最佳防守球員。

(B) 2016-17與2015-16球季,皆入選前三隊或是獲得最佳防守球員。
Kawhi Leonard
2015-16 All-NBA (第一隊)
2016-17 All-NBA (第一隊)
A當然不符合,但因為B符合的關係,現在很可能是最後一個提前拿到35%的機會。
以上,是在制度上的討論,有誤歡迎指正。
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 13:21:00
感謝指正,所以是否能理解成:口愛唯一能拿到35%的機會就是2018年的暑假呢?了解。
作者: DAMNITYOU (小卓)   2018-04-26 13:48:00
這篇分析的真透徹!!! 關鍵就在今年暑假
作者: arcss (捷比)   2018-04-26 14:02:00
關鍵就在長得太像老將 (完全誤
作者: punky (後會無期)   2018-04-26 14:04:00
推分析!
作者: bbbyes123 (冬天就想吃剉冰)   2018-04-26 14:09:00
所以這可以理解成 Kawhi陣營可能因此想在今年拿到續約?
作者: yixiuzzz (yixiu0910)   2018-04-26 14:13:00
作者: arcss (捷比)   2018-04-26 14:19:00
問題是這操作法不像正常想續約的樣子......把自己搞成麻煩人物,然後希望拿到頂薪,這邏輯怪怪的,馬刺也不像白癡老實說我覺得不用腦補太多,靜觀就好了,因為這件事的邏輯太奇怪了.....
作者: joulin (joulin)   2018-04-26 14:56:00
推!請問一下 入選最佳防守球員 是指DOY 還是成為候選人?
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 15:06:00
DPOY不是有被投票就符合,一定要獲選DPOY才符合
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-26 15:17:00
他只要健康 達成18-19入選前三隊應該是很簡單的事我不覺得他有任何必要這樣操作如果, 我是說如果, 如果他今年不上場真的是操作, 而不是傷沒好, 那我只能想到一個原因, 他的傷好不了了不過目前我還是認為, 他是因為對復原情況的看法與球隊不同造成他對管理層不信任DPOY每個球員都是候選人啊XD補充一下: 為了35%操作
作者: vfgce (小兵)   2018-04-26 15:28:00
到底是什麼傷會造成兩造雙方認知不同?且連到場邊都不肯即使和球隊對傷勢的認知不同,但季後賽到場都不肯是那招?這樣即使可愛留下來,AGG怎麼想,兩老(若沒退)怎麼看他...這太奇怪了吧.......除了想走..有其他合理解釋嗎?不過連gasol都肯簽那種約,馬刺若真開高薪留他我也不意外...
作者: versailles94 (versailles)   2018-04-26 15:43:00
這篇推,從這篇角度出發去想,那就能理解為啥KL不上的原因傷勢未完全復原+明年是最關鍵的ㄧ年
作者: insominia (摸魚助理)   2018-04-26 16:06:00
考量到下季嗎..感覺算是相對合理的解釋
作者: s960501 (號稱128的人)   2018-04-26 16:17:00
千萬不要跟我說這些操作是為了讓薪水簽低一點XD把名聲搞臭好讓球團便宜簽XD
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 16:19:00
如果下季缺賽個20場,入選前三隊就不是必然了。Kawhi陣營之所以拚命要操作在暑假續約就是因為這個
作者: arcss (捷比)   2018-04-26 16:20:00
不管是想轉隊還是要頂薪,合理的行為都不是把名聲搞爛,這真的很無法理解.....難道這就是傳說中的八奇的思考領域 (驚
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-26 16:22:00
下季缺賽就是我說的傷好不了
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 16:22:00
名聲對球員來說只是其次,何況他是受傷又不是殺人放火,並不會影響他在籃球領域上的評價
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 16:24:00
我不覺得會有球員為了拿35%就該上的比賽不上我比較傾向Kawhi的團隊希望他能完全痊癒,並且能夠在18-19賽季恢復到水準,所以選擇不復出
作者: Aretimis7345 (思考)   2018-04-26 16:24:00
可愛沒上場是對他拿35%機會不利阿 個人認為搞不好是真的傷得很重 但是沒出來解釋一下真的有點失策
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 16:25:00
我不覺得他這季上場了,對他拿35%有什麼幫助馬刺會因為他上場了,或是到場邊隨隊加油就從不願意給35%到願意給嗎? 我不認為
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 16:26:00
在馬刺板我就直說了,到現在還認為Kawhi是裝傷或者可以上而不上場,那表示判斷能力有點問題他不上場一定是1.傷還沒好到可以上 2.可以上但有復發風險,而這個風險雙方認知有落差而越來越多訊息指出他的傷是(慢性)肌腱炎,那更是需要好好休息才能完全恢復的傷病,在這樣的情況下掛免戰牌我不認為是什麼難以理解的決定。再回到他不隨隊的議題來說,說實在的,他隨隊以後真的會有什麼正面的幫助嗎?鄉民、球迷一面倒的譴責他不來支持隊友,但球隊代表跟隊友沒一個出來說話。當然,可以說大家不想把話說僵,不過Kawhi如果隨隊,會引發另外的問題也是可以預期的。昨天Jeff也說如果他隨隊會讓人分心,帶來的壞處(harm)大於好處。看到Kawhi沒有隨隊就認為是球員自己一意孤行會陷入盲點有沒有可能不隨隊是球團的決定、共識或是默許呢?多想幾分鐘,可以不用跟著無腦酸民起舞 :)
作者: longreen (古力菲斯)   2018-04-26 16:53:00
推spurs2120
作者: yckuanlk (巴斯)   2018-04-26 17:11:00
重點是對比吧 同樣都是頭號球星 對面板凳區CURRY在那邊又叫又跳的鼓舞隊友 結果轉頭看不到可愛很淒涼......我們不管教練隊友怎麼看 光是最重要的球迷心裡就很受傷了 我是認為NBA球員領這麼高薪有對現場球迷負責的必要啦
作者: me91   2018-04-26 17:30:00
弄一團迷霧讓大家在那邊猜 就不能怪別人用腦補來討論未來的發展 現在KL也不過是要來參加記者會而已也不見得一定會把事情說清楚 也不用期待狀況就會明朗什麼的
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 17:32:00
現在記者會能夠說清楚的話,前面何必閃閃躲躲,不要期待比較好。當然,如果這兩天雙方就已經決定好未來走向的話,是比較爽快點。
作者: marskam723 (marskam723)   2018-04-26 17:36:00
本來就應該隨隊了吧
作者: yuxds (cody)   2018-04-26 17:39:00
我覺得說不隨隊是球隊的默許或決定 是對球隊的惡意指控就當這句話是成立的吧 那一般人會怎樣想呢挖賽 馬刺竟然讓當家球星背黑鍋 不肯出來解釋害球星被黑球團的人全都跟可愛一樣很沉默 連決定不讓可愛上都不肯說?說是球隊決定不讓可愛上 那就是擺明決定壞人給球隊來當
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 17:50:00
不用你說,已經有聯盟人士在罵馬刺這一點了。然後不上場跟不隨隊是兩件事情。而且你是不是忽略了我還寫了一個可能叫做「共識」?你可以想一想不隨隊這件事情,雙方各可以得到什麼好處,誰的好處比較大,可能可以用什麼交換(或施壓),或許會有一點端倪。Kawhi跟球團如果整天被問為什麼不上場/什麼時候可以上,對雙方來說都是一種損耗。裝死說不定是最安全的做法。隨便想都知道不隨隊對他來說一定被罵翻,那他幹嘛這樣做?很多人都覺得球員、經紀團隊很蠢,真的是這樣嗎?一個動輒處理幾百萬幾千萬美金case的團隊會比鄉民蠢,我是不相信啦。
作者: me91   2018-04-26 18:03:00
團隊裡搞不好有些只是kahwai的親戚朋友 不見得是專業經理人別把他們想得太厲害還有弄到現在這個局面 除非kahwai的狀況很特殊 先不論他的邏輯或目的 這本來就對球迷是一種不負責或是說不尊重的做法
作者: hyakkiyagyo (_(:3 」∠ )_)   2018-04-26 18:09:00
職業運動智障親友的經紀團隊不罕見吧wwwww
作者: me91   2018-04-26 18:09:00
就是奇摩吉的問題啦
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 18:12:00
"Kawhi" not Kahwai
作者: hyakkiyagyo (_(:3 」∠ )_)   2018-04-26 18:12:00
不過歐美我不敢說 中職可就各種低能操作了
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 18:13:00
先把球員的名字拼對再講球員對球迷尊不尊重...
作者: yckuanlk (巴斯)   2018-04-26 18:13:00
那spur大你覺得會有啥正當理由會讓可愛採取這樣的行動?我是完全想不到啦...能否幫我假想一下= ="
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 18:14:00
兩方對於傷勢的認知不同啊,IBIZA大不都說了球員選擇不復出要"假想"的正當理由可多了球員沒有義務跟球迷報告自己的傷勢,球團也不會每天跟你更新球員復健進度,如果Kawhi現在在做的事情就是復健,那球團何必每天跟你報告進度?
作者: peter080808 (peter)   2018-04-26 18:17:00
歐洲足球是有很多鬧轉會搞失蹤不上場 案例還不少我是想知道NBA的合約能掌控球員到何種程度?如果只能罰錢 那對鬧轉隊的好像也沒啥制止力
作者: yckuanlk (巴斯)   2018-04-26 18:20:00
為了轉會搞失蹤不上場也太不敬業了吧= =
作者: peter080808 (peter)   2018-04-26 18:21:00
NBA有類似球監之類的懲罰嗎? 例如處罰2年不得簽約
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-26 18:22:00
自己去翻CBA就有寫了Larry Coon FAQ 第112個問題
作者: peter080808 (peter)   2018-04-26 18:22:00
歐洲足球就聯盟太多了阿......
作者: alankira (小艾)   2018-04-26 18:24:00
想不通也很正常,目前檯面上的資訊真的太少了,絕大多數都是小道消息或記者揣測
作者: dogville (犬村)   2018-04-26 18:37:00
老實說,歷史經驗告訴我們還真的有球隊方或球員方在一切真相大白後看起來像笨蛋XD 並不是沒有唷
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 18:44:00
我倒傾向於口愛方一定有設一定停損點,可是後來事情往他們措手不及的方向發展,然後就變那麼醜陋了,不然不管是想要續約或是想要走,兩者沒必要弄的那麼難看或是到某個停損點口愛方仍不願意砍手求生,此時馬刺方就
作者: BIGBBB (yaaaa)   2018-04-26 18:50:00
這弄的跟之前simmons 的事情很像,霧裡看花啊
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 18:50:00
跳出來用他們的方式把這齣劇設停損,未必是對口愛方的輿論或是觀感上有利,但對雙方合作的利益來說是不會再失血了。
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 18:52:00
Simmons的劇情事後來看很明顯,錢給了那個You know who為什麼到現在還有人認為Kawhi的經紀團隊是他親友啊...
作者: peter080808 (peter)   2018-04-26 18:54:00
Kawhi得經紀人好像就他一個NBA球員
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 18:54:00
傑夫麥當勞以他記者的身份判斷出口愛出現在板凳上對球隊是種傷害是沒錯的假設。配上Erin Popovich的過世,比賽就會失焦了。
作者: peter080808 (peter)   2018-04-26 18:56:00
沒出現在板凳 倒是還好 但都沒發聲明就很問號了比賽前上傳復健影片到他姊經營的粉絲IG都能化解謠言
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 18:58:00
沒人想理龍介,他一直自言自語好強XDDDDDD
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 18:59:00
我也覺得https://hoopshype.com/reps/brian-elfus/不要再說他的經紀人是他舅舅叔叔還是誰了好嗎...
作者: peter080808 (peter)   2018-04-26 19:01:00
經紀人就一個NBA球員......
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 19:04:00
我知道親戚出來發言的複雜性,但很多人打從心裡相信他的經紀人是他親戚,這是兩回事...
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 19:06:00
我覺得他老姊跑出來說那些話,根本在在符合了裝死大賽的假設耶,還是不脫那幾招啊,根本沒說什麼有爆點的
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 19:07:00
是啊,說給那些願意相信的人聽而已
作者: TimmyJiang   2018-04-26 20:20:00
不要把職業運動經紀人想的太智障,但其實也不用把他們都想的太聰明…而且用可愛隨隊出席會讓比賽失焦來合理化可愛團隊這幾個月的行為老實說根本倒因為果,為什麼表弟和咖哩隨隊出席沒這種問題?因為他們沒鬧出什麼人失蹤、教練不想理會媒體問題的劇場問題,這樣的話他們隨隊出席當然沒有記者會去堵麥,因為沒有能發揮的空間嘛
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 20:31:00
你說到重點了,本來在Kawhi和球團之間就有不可公開的事雙方都不想/不能把傷勢講清楚,不是嗎?DC/Curry的教練球團隊友不需要回答為什麼他們不上場的問題,所以球員不用躲起來。所以下個問題變成:為什麼Kawhi團隊跟馬刺球團沒辦法好好把傷勢講清楚以及為什麼沒辦法直接宣佈本季報銷,而這之前討論過了馬刺為什麼不宣佈Kawhi本季報銷,這個問題才是切入點各種跡象顯示,從上到下早就沒人期待他回來了。
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 20:36:00
傷勢問題是小事,嗜血媒體肯定會把焦點放在口愛方跟馬刺方的矛盾上,這不是雙方願意見到的
作者: wayne77925 (阿維)   2018-04-26 21:06:00
推這篇~ 本文和推文都很有思考的點,跟在總版看酸民亂噴完全不是一個檔次XD
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2018-04-26 21:28:00
我現在覺得最可能的劇本是和解然後端上40%(怕4千萬 說錯w 35%簽下去其實我覺得有可能...
作者: hydeless (海德)   2018-04-26 21:30:00
那也沒什麼不好的,只是陣容上要再做補強會很困難而已
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-26 22:00:00
看總板的推文真的很多樂趣XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-26 22:06:00
不隨隊一定要球隊同意,這是規定,不是什麼指控
作者: sssss787 (Luffy)   2018-04-26 22:10:00
推個
作者: skies123 (小楓)   2018-04-26 22:16:00
我只覺得 總版鄉民很愛腦補 然後把幻想當成真的在那邊說
作者: roy0651 (上帝之鞭阿提拉)   2018-04-26 22:29:00
在一個國外刺迷經營的IG帳號中看到可愛的媽媽有去聖城現場看球 當然不能確定真假啦
作者: insominia (摸魚助理)   2018-04-26 22:30:00
應該說人性就是如此啦 會傾向去相信自己比較期待的發展倒不見得只有總版鄉民那樣
作者: spark05 (小白羊)   2018-04-26 23:01:00
我很簡單 只有一個原則 不要歹戲拖棚
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-27 00:07:00
人性跟無腦是兩件事
作者: csy1911 (招財貓)   2018-04-27 08:43:00
無腦得理直氣壯才是真的讓人哭笑不得...XD
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-04-28 01:51:00
可愛正常無傷打 是前三隊啊
作者: hwlxxx (囧囧囧)   2018-04-29 22:49:00
話說POPO以前是不是說過與其在場邊觀戰,可愛更寧願去訓練

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