True昨天對抗Zest的體系很有趣
在反覆觀看VOD之後想跟大家討論看看
我認為這體系的點在於
1.用狗+多媽媽守前期，雙升攻防，狗速看情況
2.看到對方下三礦之後選擇放下四礦，目標8瓦全開
3.若對方選擇鳳凰巨像，則用速狗+媽媽+腐飛去交換一波，目的是換掉空軍跟巨像
4.在對方不是速三情況下，瓦斯一定不夠續空軍，龍狗持續壓大概就贏了
5.若對方是選其他組合，下感染升三本，轉出牛+大龍+媽媽+腐飛+感染的組合
可以看到如果狗+媽媽+腐飛那次換掉空軍，神族基本難打
第一場開戰是14:00，第二場是13:00，地圖差距造成了這一分鐘的買命時間
第三場狗+媽媽輕鬆守住一攻狂戰跟鳳凰前壓，轉組合後沒暴風根本沒得打
第四場狗+媽媽+地刺輕鬆守兩礦一波，而且狗還沒提速
看起來這體系可以克制鳳凰開三礦的打法，並且大量攻防狗+媽媽守RUSH也是容易
如果是#1JZzehWY這套打法不知道能否對抗(就是JOY說的狗哥體系)
先知開三礦時間會早得多，瓦斯相對來說也會比較多
在蟲族最早一波前壓交換，也就是13:00時
兵力應該有2-3巨像+數台虛空或鳳凰(看有沒有默認蟲族飛螳)
重點是會有大量一攻叉，理論上可以快速解決狗跟媽媽
之後3VS體系也可以應對蟲族隨心所欲流
當然這是理論，還是要看看之後比賽
現階段神族的戰術體系應該都要有可以快速三開的能力了
而目前能較好防守rush的我覺得只有先知開礦
畢竟蟲族這套轉一波也是很簡單
如果注卵跟防守能力沒那麼好的Z可以下個保底蟑螂巢
看到P九分多沒三礦也可以下幾根地刺
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:24:00跟本被打傻了好嗎? 神族又不是只有VS開局= =一直打VS開局 跟Rain鐵龜時期不換招一樣 這不被針對才難
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:28:00這種不下蟑螂巢最多的死法，不就是多BG速一攻X的兩礦一波
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天機!)
2014-06-14 12:28:00戰隊賣多了連自己也給賣了
作者:
opl164 (opl)
2014-06-14 12:29:00這算變招楊家鎗嗎
不過true是攻防狗跟一大堆媽媽欸 守得住1攻叉吧
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-06-14 12:37:00戰術討論文給推
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:38:00如果蟲族打傳統套路7:20升二本後升11的話 10:40才有11光看Naniwa的無哨兵雙不朽7BG一攻X 8分鐘就能出門不是說11就有11 當然這是傳統的Z如果蟲族打自由的Life流先11再2本 那可能就如您所說能擋
1/1狗跟媽媽完全不怕4BG一攻叉 第三場就守住了啊
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:40:00但代價&難點就是卵&經濟的調整 昨天第四盤打上去Z九十條狗噁的要死
我覺得另一個打法是不要BF開 如果是BF開的叉子太慢BG開7分鐘就能4BG叉子前壓 這時媽媽量應該還沒續起來
他是先二本再1/1再提速 不過看到BG開應該是先提速跟11
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:42:00毛毛你真的有看比賽嗎 第三場世宗光砲失敗@_@第四場立場超爛外帶他VS開加上刷一堆追獵X很少
有個點是他沒偵查到你開局就會先採100氣等著好變招
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:43:00都光砲失敗了 Timing會變阿...
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:44:00P雖然IMBA 也沒IMBA到大招失敗Timing還能跟別人一樣齁
Zest四場開局都是虧著打啊 但我認為不是沒得打的局面
Timing有差守起來就會不太一樣,不過Zest確實是有不少詭異的失誤@@
好吧 不過就我的理解是 那時至少6媽 一攻叉打不傷的
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:45:00而且san用的BG開的4BG壓制 也不會有1攻 Z也不會有6+媽完全拼操作
San那招應該是可以打死的 可是本來就沒啥Z可以守住吧XD
所以我說的是BG開的4BG啊 剛剛討論的1攻叉是你說的
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2014-06-14 12:46:00Frost口這麼寬 打不進唯一窄的2礦口該傳回家了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:46:00星海本來就沒有無敵的招跟開局 有的是更好的應對跟操作一攻X我自己不會打4BG壓制齁= = 要就直接打兩礦8BG停氣你自己把他拉到4BG的XDDDDD
我是覺得沒VS開就會直接下蟑螂巢了 而且沒法封偵查
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:49:00有下BR我反而覺得好@_@ P打莽夫很習慣了但是打龍狗、泉水溝這兩種一直是P最難打的兩套套路
所以不是VS開就不會用這體系對抗啦 可是P會不好開三礦
FA你一直假設P會變招 可是Z也可以變招啊true一發現對面有一波的意圖 瞬間就是5+管子
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:52:00就是要變招阿靠 打同一招你以為打保齡球嗎?星海不就是偵查、反偵查跟應對的比賽?
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天機!)
2014-06-14 12:53:00不就是剋到了嗎 有啥好講的 怎麼不說Z慢二本會被隱刀砍
不是阿FA 這裡討論是蟲族這體系對抗P的VS開體系
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-06-14 12:54:00莽XDDD
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:54:00可能有點離題，不過我想討論的是P的應對XDDDD原PO抱歉啦~我有說Z死嗎= =可以不要過度解讀嗎....
我覺得你要不要把推文順序整理一下 XD 一塊一塊的
因為現在PvZ大量使用VS開局的情況 這體系的應對有趣啊
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-06-14 12:55:00莽可以說是 爆兵猛 接兵快吧?
作者:
weiren6 (邁向偉大的航道)
2014-06-14 12:55:00昨天P就是被打傻啦 以為這樣萬用無敵
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 12:57:00我大概的思路就是P有哪些打法跟應對而不是拘泥在VS開
昨天只讓我覺得ZEST完全不會應對 後面幾場想用一波打打
我認為VS開還是萬用的 只是Zest更新太慢+失誤很多不會啦 把氣氛帶起來也不錯XD
而且TRUE每場的第一波媽媽狗過去幾乎都是全滅如果神族選擇隊的應對方法 我想Z還是很難打
狗+媽媽只要晶礦啊 換掉所有空軍跟巨像是P滿滿的瓦斯欸
樓上你要不要去看看他第一波是換掉幾隻阿= =而且府飛也死不少好嗎
第一場是地圖關係慢了一分鐘 第二場全換光才死一半腐飛
在說TRUE每場開局都超偷 才有辦法這樣給他送晶礦這種送法是建立在他初期開局很偷的情況
13分鐘前雙方基本沒交火 神族只有鳳凰的情況很難干擾而且True沒超偷吧 兩人圖慢狗開補媽媽 而且有採氣確定BF開停瓦 確定VS開狂刷農 都是有偵查到的
我錯了 但我還是覺得狗哥體系來打這個沒啥太大問題他四礦點的很早 我倒覺得ZEST可以至少把他四礦給壓掉然後回家 不然這種神族開局感覺就是被剋制 一波換完
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 13:14:00神族不壓地面跟TvZ不壓然後讓Z刷滿農狀況很像齁XD
馬上四礦八氣在存飛龍 你只有一個VS感覺就是被A爛
我也是覺得要互憋只有狗哥體系可以 Zest的前壓幾乎沒效
在我感覺看來目前只是新潮跟當初楊家槍出來的時候很強過不了多久又要被PIMBA的節奏
這體系基本克制鳳凰體系 之後P要鳳凰開大概要重新研究
感覺就是偵查要到位吧 第二場TRUE什麼也沒有就兩個BV一一個龍塔 P看了應該很明顯知道Z想幹嘛
一看到會以為龍狗吧? 結果蹦出快20條腐飛 慌不慌XD
我覺得是三礦慢了沒瓦斯 只能先出一堆追獵守一下這完全是飲鴆止渴啊 而且VS補了之後竟然先升射程@@
作者:
deeder (低的)
2014-06-14 13:59:00zest打得不堪一擊啊 最後一場連立場都放不好
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 14:20:00樓上來PK啦 tetris
作者: pichu38 (皮丘) 2014-06-14 14:29:00
故事大很猛的
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 14:30:00所以才要讓他虐阿QQ 沒被虐過不會進步
作者:
QBian (小妹ＱＢ子)
2014-06-14 14:35:00我比較想看乳奈盃
FA 西班牙輸都你害的啦!!! 英義戰跪求開示...
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-06-14 14:40:00FA快奶義大利啊
看到戰術討論才想追影片來看 請問這是哪個比賽 有影片嗎
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-06-14 15:00:00QQ 故事大超強QQQQQQQ
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-06-14 15:00:00FA快奶義大利啊 你奶死義大利我給你5000P
作者: waniac 2014-06-14 15:03:00
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-06-14 15:05:00看來乳乳下很大
作者: rogger 2014-06-14 15:47:00
Zimba 結果兩天後就被打爆
用晶礦換P瓦斯阿 最主要的是能防p前期非極限一波的騷擾
作者:
ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)
2014-06-14 17:03:00推這體系 等下來試試看
作者:
positMIT (MarineQueen)
2014-06-14 17:05:00奶奶奶
這換法其實Z有點虧 不過zest後續防飛螳防的不太好
作者:
sbboky (SoBaDRush)
2014-06-14 19:24:00Zest完全沒有嘗試速三~只想著兩礦一波捅死是敗筆
作者:
zx4109 (阿仲)
2014-06-14 20:04:00樓上濕哥
作者:
ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)
2014-06-14 21:34:00請問有大師p想跟大師z試試這個體系的攻防嗎?
修改一些推文順序 要找大師P就要推薦熱心的昂咖啦XD
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-06-15 02:10:00多媽媽這個戰術體系真的滿有意思的 但前提是對方走VS開局Zest 這類頂級神族都很愛VS開 鳳凰控圖 初期z防空又弱大多數蟲族都會盡量把工蟲補滿爆兵然後被鳳凰打傷多媽媽可以阻擋鳳凰騷擾還可以反壓 但是地圖大就沒用了媽媽走太慢 這招基本上還是有很大的弱點 是Zest不知應對
是針對vs開沒錯 不過偵查到沒vs開也可以很容易變招尤其是頂尖神族都用vs開 之前怎麼壓三礦都不行現在有這樣針對的體系 可以預期之後pvz會更多元