※ 引述《kita (kita)》之銘言：
: ※ 引述《jay19910413 (J6)》之銘言：
: :這位朋友您好,我來跟你解釋一下勝率這個東西為什麼不是個好的指標
: :統計裡面有一個很重要的事情是你的樣本,做出來的統計要有說服力,你需要一個值得
: :取信的樣本,以及足夠大量的樣本數,更重要的是,因為變因太多,導致你的樣本數真的
: :要"極大"才有效果
:
: 這是統計的其中一個面相，但並不全是如此，當現有數據就是不夠多。
: 我們可以做的，不是說樣本小沒用，然後就把數據給丟掉。
: 而是在參考這數據時，必須謹記在心，這個數據有多大機會是一個偏差的結果。
: 這是信心水準的意義。
Well,在我的理解裡,樣本問題不是一個面向,是根本,你可以透過勝率來推敲下一場
比賽誰比較有機會贏,但你沒辦法解決到任何跟平衡有關的問題
另外,你都提到信心水準了,我為何要去參考一個我沒有信心的東西?
: :首先,你範圍要怎麼選?選全球所有賽事?WCS限定?GSL限定?CodeA以上限定?CodeS以上
: :限定?SPL這種BO1的比賽要不要算進去?外國大比賽有一堆外國人要不要算進去?要是
: :樣本數太少怎麼辦?
:
: 答案是都要看，各項比賽的勝率跟總勝率都是應該參考的數據。
: 當然你會說，那你就一場一場看就好了阿，並不是這樣的，原因至少有兩個。
: 第一，時間及資源不足的問題，如果照你的說法，也不需要民調了，全都普查就好了。
: 但實際上普查成本太高了，不一定可行。
: 第二，就算一場一場去看，也不見得看得出問題的癥結。
: 舉例來說這次Taeja被Pigbaby擊敗，我相信對這比賽的看法絕不只一種。
: 有人會說Pimba、有人會說Taeja狀態不好、有人會說Pigbaby戰術準備好，
: 也可能有人會說以上原因都有。要說哪個說法正確，我不知道，也不該輕易下結論。
: 而此時參考各項統計數據，有可能幫助我們找出原因。
針對第一點,你說成本太高,沒錯啊我們確實沒有時間,但做平衡的團隊呢?他們的工作
不就是這個嗎?你不能說我們沒有心力去做到這件事,然後就說我們比較可行但不嚴謹
的方法是對的
另外,甚麼時候你會選擇相信一個民調?你是不是會想知道他到底取樣甚麼?然後再看
他到底問甚麼問題?看勝率就像是問錯問題一樣的感覺,我們今天想要設法了解真正的
平衡問題,就是要認真去問到對的問題,而不是拿一些沒有意義的指標來做先入為主的
立場設置
針對第二點,如果是我,我的解決辦法會是,先找看看這個戰術曾經在哪邊出現過,放這
場戰術的比賽結果統計數據是甚麼,然後確認太甲及豬寶貝近5場比賽的內容詳細狀況
,最後檢查這個戰術整體流程的細節,才能來決定說太甲被3:0是甚麼原因,你如果真心
想要認真探究,就是要這麼嚴謹
我是有用到數據沒錯啊,但你要用對數據,你不能用那種籠統的數據想要解釋一個單一
現象,單純的種族勝率究竟能夠在這場比賽起到甚麼參考作用?因為PvT中P的勝率高,
所以我們決定結果是PIMBA,啊究竟是IMBA在哪裡呢?這數據沒辦法有任何參考啊
: :剛剛都還只是區域範圍,如果加上時間範圍呢?現在Patch之間時間這麼短你能找到超
: :過1000場以上的比賽樣本嗎?更不用說有些Patch出來過了幾個月戰術體系才產生效果
: :,那請問我們要怎麼評估這個勝率現在的可信度?
: :最後探討到目的性,你做勝率出來究竟是要做甚麼?如果你是要評估這段Patch之間的
: :勝率來檢視此Patch的影響,那你的樣本數夠多嗎?你是不是要一個一個檢查樣本是否
: :有足夠的可信度?
:
: :那到最後不就變成,你還是得一場比賽一場比賽來看,來檢視這個樣本的內容是甚麼,
: :那這樣子你做勝率不就多此一舉了嗎?大量看比賽才是最準確最能抓到核心問題的方
: :法啊,你覺得CodeS最準,那我不就一場一場看就好,我看數字幹嘛?
: :你知道嗎?到最後這些算出來的勝率就只會淪為懶人叫罵的工具,用勝率來大聲嚷嚷說
: :好啦大家轉P啦轉P啦,幹P蜜快來護航啊快來啊,除此之外呢?一點意義都沒有,只有那
: :種抱著想看大家爭吵的心態的人才會抱著勝率這個東西不放
: :做勝率的目的是幹嘛?檢視平衡,檢視平衡之後要幹嘛?解決問題,那我要解決問題的話
: :難道看到PvT勝率90%我就知道要怎麼解決嗎?回過頭來我還不是得一場一場看?你如果
: :真心喜歡這個遊戲,想知道到底哪邊出差錯,你就得好好看比賽
: :希望有回答到你的問題~
:
: 只看勝率說話不妥當。但是完全不看勝率也一樣不妥。
: 統計數據本身沒有對錯，只是對事實的一種呈現，也可以是一種輔助工具。
: 關鍵是在人怎麼去解讀、使用這些數據。
: 不能只因為有人可能用勝率做了不當的解讀，就說勝率是沒有意義。
如果這個數據沒辦法解決我的問題,我當然完全不看,他呈現不出我要看的事實,因此
我也沒辦法解讀,其他人要怎麼解讀都沒有差,因為這個數據就是沒辦法解決問題
另外有人說大衛金一場一場看所以瞎改,那這是大衛金的判斷問題還是方法對錯問題
呢?我不知道答案,但我知道這個板上有非常多人都是大衛金的蟯蟲,對他瞭若指掌你
可以問他們看看