Re: [問題] 大家第一次接觸星海是什麼情況?

作者: ju20020220 (ju20020220)   2015-08-12 05:04:25
星海2本來就設計比較差啊,
這明明就是事實,卻一直被講成什麼貴古賤今,
當初我明明就也很期待二的,覺得經過這麼久才出二,一定會更棒,
所以二代一出來我就去買了,玩一玩,有人說二代比較差,
我還幫忙護航呢~我覺得要多試試看才知道,
結果玩了一陣子確實發現它真的比較爛,怎麼會是貴古賤今呢?
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這款遊戲當初一出來的就是各種Terran imba(很多人那時候不承認呢),
而神族的水晶可以前置,這點光頭在設計的時候根本就沒想到。
因為光頭有說過,很驚訝玩家想出了前置水晶這個方法,這是當時他們所沒有
預料到的。
很多人說神族兵設計比較弱,是因為前置水晶,根本高估大衛金,
他只是單純設計錯誤而已,後面說的都是先射箭再畫靶。
就跟虛空之遺裡面那台什麼可以邊移動邊打的車子一樣,
他根本沒想到這隻會太強好嗎!
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很多一代老玩家當時就已經被搞到怒了,一些人根本不知道是這樣,
說什麼是因為這款遊戲入門太難,所以沒人玩?
那些老玩家一代都沒有嫌難,二代哪來的太難?
如果你有仔細觀察,
你會發現一代各種故意安排的不方便設計,在二代完全被大衛金打臉,
大衛金為了方便,把那些優秀的設計改掉,毀了整個遊戲。
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這些特點在人類資料片(自由之翼)非常明顯。
舉例:
A.
隱形飛機一代對地攻擊力8,正面打非常弱 => 女妖攻擊力兩發1農民,可以正面硬剛。
同樣的設計有斥侯 vs 虛空(以前的虛空強到爆炸),
你讓虛空飛到你家開火5秒就可以GG不用打了。5秒內看到,恭喜你,有機會拚個55波。
我在板上說虛空根本太強,被鄉民罵翻,後來改弱了,
當初鄉民也是覺得虛空的設定很合理。
一代會這樣設計,原本就是考量到飛機這種東西很難防,所以設計給它對地攻擊力低,
才不會一個不小心家裡爆光光。二代完全打臉這個設計,
原因是大衛金覺得這樣比較方便。別懷疑,就這麼單純。
所以你也會發現一代神族斥侯攻擊力很低,但是它們對空攻擊力卻都相當高,
這是因為空軍的立體性攻擊可以支援地面部隊,
因為立體式的輸出,是很強的,所以對地面的攻擊,只要少少的8就能拉開差距了,
才不會造成大家的單位1秒鐘突然爆光光,比賽可以有容錯性,能延長能思考,
能有來有回,才會有趣,不是嗎?
再加上它們必須對抗高階的兵種,如航母。所以地面攻擊力低,對空攻擊力高,是很有
智慧的設計。
再來呢?航母的攻擊方式更不同,所以它雖然攻擊力不是特別高,
但是卻很有戰術價值,因此從來沒有變成吉祥物,不是嗎?二代的設計又是怎樣呢?
光用小飛機跟你陸戰隊換我都換輸了,我要航母除了搞笑能幹嘛?
(我確實測試過了,用小飛機打陸戰隊大虧,那請問我要用來打什麼?)
(另外,這裡指的是用小飛機打沒有嗑藥的陸戰隊大虧,有嗑藥會更虧)
這不就是爛嗎?一個最基礎一定會生產的兵,你根本不用研發,直接
跟我最高階兵種打,透過戰術遠遠打你,
結果我自己大虧,估計有些人還是會說我不知道航母真正的價值,哈哈。
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B.
一代運輸機,你會發現不管哪一族都只能載少少人
而二代不只多了醫療功能,載的人數還變多
如同上面所說,一代的設計師就是不想看到你一個沒注意家裡突然爆光光,
而你要出醫護兵延長士兵壽命,那麼在生產醫護兵的時候就必須卡一個位置,
降低陸戰隊的產能。
二代大衛金覺得這兩個設計很麻煩,乾脆醫療艇容量超大,順便加上醫護功能,很方便。
導致什麼?常常有家裡突然爆光的事件發生,你會說是偵查沒做好,
很抱歉,我到現在在網路上看大師、宗師直播,也常常有人家裡來不及排兵被瞬爆。
這種情況當初遊戲剛出沒多久更是簍見不鮮。
人家一代就是知道運輸機這種東西很難防,所以就是相對要弱,大衛金根本不知道
不了解別人的巧思在哪。
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我以上才舉兩個例子,
但是你可以仔細觀察看看自由之翼的單位,如同我所說,
一代的設計確實經過很多巧思,二代根本沒有。而這些地方由於自由之翼是人類資料片,
所以發生在人類這個種族上面最明顯。
很多都是一代故意設計成麻煩、弱,而在二代卻改成方便、強。
大衛金根本不知道人家是故意設計成又麻煩又弱,才能維持平衡。
各種莫名其妙的東西還有:
掃描器 => 從附屬建築變成直接蓋在上面 =>
一代設計是因為對主堡的地域性限制,以及由於它是人類多出來的一個偵查隱形和地圖
不可見區域的手段,所以必須要容易被摧毀。二代=>嫌太麻煩,乾脆改成在上面,
衍生出很多問題,例如專門負責投礦螺,先蓋好再到處飛來飛去等各種莫名其妙的方便。
死神(為了方便,當初不曉得造成多少imba)(其實從紅色警戒3某種機器人搬過來的單位)
行星要塞(為了方便,還要排兵防守,直接行星要塞好了)、
鬼子EMP(為了方便,還要科學球研發,直接鬼子能放好了)、
附屬建築可交換(為了方便,還要考慮得失,乾脆可以交換好了)、
礦螺(絕對是單純為了方便設計出來的爛東西,
你千萬別以為大衛金設計它有考慮到了什麼。出場方式為紅色警戒那種,直接飛下來。)
其實你只要用這樣的思維去想,很容易了解大衛金到底在想什麼,
所以你也會了解為什麼虛空之遺人類即將多出來的東西有
那台邊跑邊攻擊的車子(為了方便)
醫療艇變成可以直接載坦克(為了方便)
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鄉民要噓就噓吧~我說的都是事實,你自己不懂一代兵種設計的緣由,
和二代為什麼就是比不過一代,硬要說我在亂講就噓。
然後最後我要說的就是,
自由之翼我有買,很期待地馬上買了,蟲心我根本沒買,
虛空再看看,目前是沒打算買。
少了我一個玩家一點也不重要,
但這款遊戲的玩家繼續流失,
你們就繼續自我安慰說是因為現在RTS不是主流、
大家比較愛玩手遊、現在的人沒辦法接受硬派遊戲吧。
很奇怪的就是
跑跑卡丁車也有人練、CS也有人練,其他一堆PS4或是什麼硬派遊戲
也有人練到很誇張還拿到一些很難拿的成就,
練象棋、圍棋遊戲的人口也是非常多,你以為這些遊戲都很簡單嗎?
想想為什麼吧,
這款遊戲人口流失,根本不是你們自以為是的原因。
而玩星海地玩家以為自己高人一等,早就不是一天兩天的事。
※ 引述《clownegg (丑蛋)》之銘言:
: 還記得小學五年級的時候
: 看到表哥在玩星海一
: 螢幕上一堆異形跑來跑去
: 那活靈活現的小狗,刺蛇,雷獸
: 彷彿真的存在這世界上
: 這是我真正喜歡星海的原因
: 其他人是怎麼接觸並喜歡上星海的呢?
: ============以下完全自己腦補============
: 從小學到國中
: 星海的說明書在被我家的狗咬爛以前
: 就是我的心靈糧食
: 我上網查任何有關星海的世界觀
: 美術設計 自己也動手畫了好多圖
: 之後開始玩起地圖編輯
: 自己學了dreamwaver做了介紹星海的網頁
: 但一直默默放在D槽沒有找到網路空間上傳
: 直到大學才開始看韓國的電競
: 這十年來我和我的死黨都不是因為電競玩而星海
: 而是驚嘆於他的世界觀 以及機甲和生物的美
: 就算沒有開機我們也可以一直聊星海聊通宵
: 甚至本來打算寫星海的小說...
: 而星海二
: 有一種說不出的怪
: 絕對不是2D變成3D而已
: 過於粗暴的角色設定
: 神族炫麗奪目一堆雷射好像在開趴
: 人類機械化過頭我都懷疑這是變形金剛
: 異形湯湯水水軟趴趴的小狗還長翅膀這還是基本兵種嗎?
: 這應該是向電競靠攏的作法
: 導致科幻上的追求也就做做樣子
: 尤其是怒火遼源開場動畫帶給我的震撼
: 那火蝙蝠燒著異形的畫面
: 真實世界的槍枝與壕溝 科幻的異形和大和
: 融合的恰到好處
: 反觀虛空之遺的動畫
: 一開始就是一個莫名其妙的神族出現在莫名其妙的神殿
: 這是魔獸世界或是暗黑習慣的節奏吧
: 我會說星海一是個史詩級的作品
: 星海二比較像個電競項目
: 我知道電技才是營收的王道
: 但是遊戲終歸是遊戲
: 喜歡的應該是遊戲本身
: 而不是比賽...
作者: shinwind (風)   2015-08-12 05:22:00
其實你說了一堆SC2的缺點.跟自以為有什麼關聯嗎?不斷去比較一二代的差異.沒人否認一代平衡之類的問題
作者: templarjer (Templar)   2015-08-12 05:24:00
有點兇欸 話說你是?
作者: shinwind (風)   2015-08-12 05:24:00
結論又談到玩家流失.我怎麼不懂這些東西的關聯點在哪還是你想表達"二代平衡就是差 所以玩家流失"
作者: templarjer (Templar)   2015-08-12 05:26:00
玩家會流失主要是因為business model好嗎小可愛,你說的平衡都沒錯只是這並沒有因果關係,別把非亞洲地區玩家想的那麼聰明
作者: shinwind (風)   2015-08-12 05:27:00
而且說真的..多久沒有玩家哭平衡了.我不敢說現在是完美平衡.旦至少透過一些演化 有它的平衡性存在.你自己要提手遊跟MOBA 事實上 大家在說難 又不是跟一代比.是在跟這些遊戲比好嗎. 現在遊戲玩家 確實趨向容易上手.這也是遊戲演化至今的結果.我通篇不明你邏輯論述的關聯點在哪.然後說自己說得都是事實.XD 這種哭一二代差異的內容早就有人發過啦.又不是什麼不能說的秘密.說貴古賤今是因為 現在星海二確實沒對手阿..旦不代表星海二是一款非常失敗的遊戲如果他真的這麼失敗.那早就被遺棄了套句點簡單點的話 真的爛 就算是BZ迷也不會玩你不看他當前的情況.一直跟過去比較.說貴古賤今 也不冤可能用貴古賤今太諷刺了 你覺得刺耳 那改用懷舊派好了
作者: doublepisces (火,不煽不熾)   2015-08-12 06:03:00
你如果有玩星海一看星海一比賽 你就不會這樣覺得
作者: teren (blank)   2015-08-12 06:59:00
腦補一堆 腦補功力不下大維京
作者: sd4752   2015-08-12 07:26:00
濃濃的黑 T
作者: TFsonG   2015-08-12 08:49:00
這些沒有對錯 思考的框架不同原PO被星海1的美好給限制住思路了虛空移速/加速度慢 還有它的輸出性質 不覺得是IMBA航母吉祥物是真得很爛啦 早該改了
作者: haha31 (All MY BEST)   2015-08-12 09:24:00
只是個T黑
作者: xdorz87 (87)   2015-08-12 09:27:00
如果全部設計成和一代一樣,你這篇就會改鞭'設計師就是懶'
作者: allqwdd (乳乳)   2015-08-12 09:28:00
好奇你說光頭不知道水晶可以前置是真的嗎? 有出處嗎?
作者: KMSNY (MSN+KY)   2015-08-12 09:32:00
因為他只有買自由之翼 所以結論是TIMBA
作者: wrench (just)   2015-08-12 10:04:00
人類太方便的部份很認同!
作者: emilio0209 (小艾)   2015-08-12 10:19:00
航母幾百年沒看到了QQ
作者: maplenight (刀下留人)   2015-08-12 10:20:00
兩代都玩過,我覺得你把一代想的太神,那年頭單純沒這麼多遊戲可以選
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-08-12 10:43:00
好方便 怎麼手壞的都是T QQ
作者: MinChuan (銓)   2015-08-12 10:48:00
一代是經典無誤,但是二沒有你講的那麼差平衡的確是有問題,但是像很多遊戲一樣一代patch一代神玩家流失,我覺得有很多原因,策略、遊戲本身難入門又難教學,入門學會之後,還要被虐個幾百場才會獲得比較高的成就感、沒有隊友可以互動等等等不過我最近有一種大維京腦子見底的感覺~他已經沒招了
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-08-12 10:57:00
寫得很好但我不太同意你運輸機的部分,因為一代沒有八格的單位所以至少都能載兩隻,而且人類步兵都1格,而差最多的應該是血量比較少的部分吧?我覺得一個是你說的很多科技都提前了,尤其是P的部分另一個原因大概是因為控兵簡化有差異營運卻都變煩了,即使有些人會說我就是喜歡搞噴卵搞礦蘿......,但前線控兵跟規劃家裡哪一個比較能感受到所謂打的樂趣?把兵換成口袋的錢來看就是上街花錢有趣還是在家理財?我知道兩種一定都有人偏愛,就看哪種人會去玩的多囉!有差異的簡化所以會有說完哪族的手會怎樣之類的事,另外我覺得音樂稍微不如前一代外,音效輸了一大截。
作者: orange0319 (喵喵喵)   2015-08-12 11:41:00
SC2初期還有考慮空軍和隱形單位的平衡,後面根本無視
作者: want150 (張氏的大號令)   2015-08-12 12:23:00
唯ㄧ能確定一代勝過二代的,就是人族的music!
作者: qoo60606 (凜)   2015-08-12 12:35:00
可是gsl前三屆冠軍都不是t耶 (t蜜發言)
作者: b5852402 (蘭德)   2015-08-12 12:43:00
他們是不同的遊戲
作者: vueka (vue)   2015-08-12 12:46:00
gsl前三屆根本流程戰術都沒完善 地圖總族玩全偏向T後面地圖改大和人族削弱 一樣打的風生水起
作者: xdraculax (首席怪叔叔)   2015-08-12 12:55:00
原來如此啊
作者: brigee   2015-08-12 12:57:00
你敢黑T? 我要代替T蜜噓你人類會強都是因為努力 輸了才是別族不平衡
作者: wrench (just)   2015-08-12 13:03:00
沒錯,T贏是靠努力或心理戰,輸就是別族imba
作者: rssai (遺忘需要多久)   2015-08-12 13:03:00
T選手都是拿手來換成就啦,P選手只會閃追和力場~口哼~~
作者: osjacky430   2015-08-12 13:06:00
玻璃心 又崩潰囉 經不起事實考驗就在那邊亂喊
作者: ojo32 (古風里戰神)   2015-08-12 13:31:00
我覺得說自由timba不為過啦 講的點也都沒錯。
作者: rssai (遺忘需要多久)   2015-08-12 13:33:00
自由之翼時代T的淨化S-code任務差點就成功了, 就MC在那裡亂
作者: ryan8409 (樂天)   2015-08-12 13:46:00
就T的操作性強啊 T的操作加成特別明顯可是歐美設計師根本不懂他們設計出來的T給韓職玩多扯但是改弱了一般玩家就不用活了
作者: APM99 (血統純正台北人)   2015-08-12 13:47:00
你乾脆說一代的甩飛龍編隊也是刻意設計的算了
作者: ryan8409 (樂天)   2015-08-12 13:47:00
就我自己的經驗而言 蟲心天梯之前TvZ生化+雷根本各種猛打到現在我都不敢在天梯上跟Z打生化了 就是玩家操作能力
作者: APM99 (血統純正台北人)   2015-08-12 13:48:00
SC2所用的數值方法絕對優於SC1當時設計所用的方法
作者: ryan8409 (樂天)   2015-08-12 13:48:00
在這幾年中也有普遍的提升 那這時候你怎麼改都很難平衡
作者: APM99 (血統純正台北人)   2015-08-12 13:49:00
哥直接說 SC2這些單位數值通通丟到SC1的年代 也會很火紅到 LOL誕生^^作業:請舉個2015年有眾多國際比賽的RTS遊戲(SC2除外).
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2015-08-12 14:21:00
是我有問題還是奈奈真的變中肯不賣萌了?!最近真心覺得奈奈字字誅心阿
作者: RIFF ( 向問天 )   2015-08-12 14:53:00
如果沒綁架韓國人 這遊戲早就被遺棄了這遊戲完全就是韓國人撐起來的
作者: maplenight (刀下留人)   2015-08-12 14:59:00
說真的SC1那時候大家也都是玩小遊戲,我看打正規的真的不多
作者: st12231 (Russel)   2015-08-12 15:00:00
你說的那些PS4遊戲例如血源詛咒,惡魔獵人,後者我也有玩,還DMD模式全破完,玩家人數相較LOL或手遊遠遠不及啊==,你去跟個不常玩遊戲的講血源或神魔之塔看看哪個知道的人多還有最重要的是,我說那個出處呢?你說DK是為方便,reference?
作者: c22727941 (Lotus)   2015-08-12 15:10:00
看完一篇我還以為星海只有2族呢,人類這麼簡單怎麼會有一堆人手傷退役?
作者: corner0111 (眼睛想旅行)   2015-08-12 15:23:00
sc2如果走一代老路 早滅亡了
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-08-12 15:39:00
所以能解釋T最方便馬路太甲卻手斷的原因嗎QQ
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-08-12 15:39:00
自由之翼初期:T imba 後期:韓T imba
作者: osjacky430   2015-08-12 15:55:00
大概就是 操作性大增 但是沒操作卻不行的窘境吧
作者: sadcafe (sadcafe)   2015-08-12 16:05:00
推推推!
作者: haha31 (All MY BEST)   2015-08-12 17:56:00
自由初期t稍強末期zimba 一直imba到現在的就是p
作者: emilio0209 (小艾)   2015-08-12 18:26:00
Timba-->Zimba-->Pimba
作者: MattOwl (麥特貓頭鷹)   2015-08-12 19:49:00
作者: a278911212 (非關英雄\)   2015-08-12 20:18:00
你太天真了
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2015-08-12 21:20:00
純推星海玩家自以為高人一等 高人一等的也不會是二代
作者: Rayio (Ray)   2015-08-12 21:34:00
幹死大維京
作者: dickygto (QQ)   2015-08-12 22:32:00
我也滿認同你的話的,幫你補個血~~~~
作者: leven13 (楊麗花)   2015-08-13 00:00:00
大衛金不就紅警派來毀滅星海的嗎
作者: xxxddd748 (GPY_NEVER)   2015-08-13 00:51:00
前半段有道理而已 給箭頭
作者: rssai (遺忘需要多久)   2015-08-13 11:31:00
大衛金現在都在創造裡開小大名虐電腦 XD
作者: uuus20022002 (= =)   2015-08-13 12:44:00
比賽本來就是要有紀律性 誰容許你有小錯誤
作者: osjacky430   2015-08-13 13:45:00
^^^^^^^^^^^^^^^^PIMBA
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-08-13 15:57:00
當某觀點有500鄉民批評,那其實意味贊成者=total-500
作者: APM99 (血統純正台北人)   2015-08-13 17:54:00
= 1
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2015-08-13 18:33:00
P IMBA , 爛
作者: bomberman   2015-08-13 23:13:00
一代的種族特色跟感動就是靠精巧的設計 二代確實亂改
作者: gn02248917 (littledog)   2015-08-14 05:03:00
設計者有腦?這真是太酷了
作者: mentha39 (薄荷)   2015-08-14 16:42:00
一代平衡? 如果真的那麼平衡那就不用靠畢老爺救神族了
作者: BJme (逼傑米)   2015-08-14 16:55:00
扯了那麼多不就是個T黑嘛
作者: rssai (遺忘需要多久)   2015-08-14 17:00:00
二代也是靠SOS解救神族只能內戰猜拳,對外龜200的套

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