[情報] 社群回饋4/15

作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 12:48:18
source:http://tinyurl.com/gqebe84
團隊顏色
玩家可以自行在綠紅黃白中設定我方、敵方、友軍和中立單位的顏色
神族議題
最近有許多討論關於神族需要幫助、程序多樣性、buff vs nerf等等,我們來說清楚些。
我們會想nerf火蟑螂或是王蟲空投來幫助神族是因為由於這兩招的存在,神族幾乎都會選
擇VS科技,這樣才有辦法防止空投並有效對抗火蟑螂,為神族爭取轉科技的時間。
上述兩個選擇仍然存在,而我們關於這議題有一些看法:
1)如果職業選手的說法是對的,我們可以在這部分nerfZ並在其他地方nerfP比如說不朽或
者是buff一些Z的中後期。
2)若否,我們也可以單純nerfZ,這樣不僅PvZ會容易一些,P也有更多程序上的選擇。
Buff vs Nerf
在Buff和Nerf中兩者擇一時我們比較喜歡前者,但這不是最高原則。最重要的是在做平衡
更動時改動是越小越好,越能聚焦在我們想改動的部分越好。Buff或Nerf是第二考量。
所謂越小越好指的不是數字上的大小,舉例來說Buff戰巡20%攻擊力的影響比Buff槍兵10%
要來的小多了。
想必各位都記得蟲心曾有一段時間ZvZ誰的飛螳多誰就贏,如果我們先尋求Buff而不是最小
的改動,我們可以加強適合對付飛螳的單位,好比說感染蟲或刺蛇,但是這兩個改變在異
族對戰中的影響太大了。而單純改弱飛螳不是件好事,畢竟飛螳在異族戰也常使用。最後
我們找到了蟲族防空對生物buff的方法,只影響ZvZ而不影響異族戰。
總而言之在sc2中基本單位基於他們被使用的頻率和數量是很難去進行改動的,同樣是10%
Buff,對蟑螂、追獵或掠奪者而言肯定比對維京而言要大得多。
我們希望找到最小的Buff改動來改善情況,但我們想把這個理念提出來讓各位知道,希望
在討論buff nerf時能幫助各位提出想法。如果說許多聲音認為追獵必須buff,很顯然這
幾乎是不可能去實行的,另一方面如果我們說我們要進行nerf而玩家能找出針對問題的
buff,那我們肯定會選擇buff。
平衡地圖
現在情報還不足以顯示頂級職業玩家認為PvZ和社群所說一樣是個嚴重的問題,我們會繼續
測試可能的解法。
也有一個建議是空投要求王蟲速度,我們會試試看。另一個我們想嘗試的是雷神單體高傷
害重甲加成對空和解放者輕甲加成對空,我們認為如果這樣走,解放射程半徑和女妖的改
動就不必要了。
最快下週四新測試地圖
提供一些討論方向:
1)改弱不朽護盾技能但同時降CD
2)我們聽到一些說法表示PvZ只有對低端玩家而言才是問題(*引戰!?
3)如果這是真的,或許我們可以增強一點點巨象來幫助那些手殘玩家
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 12:51:00
LK和雷獸那麼強還想Buff Z的中後期?
作者: st12231 (Russel)   2016-04-17 13:01:00
修遊戲首頁bug啊~~ 我連亞坦尼斯都莫名變透明人啊~~~
作者: qoo74119 (qoo)   2016-04-17 13:07:00
ㄧ樓是沒看過父愛如山?
作者: terransis   2016-04-17 13:11:00
還有z嗎 八強有z嗎
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 13:13:00
我覺得這兩個單位很強了阿 要Buff也不該是這兩個吧
作者: qoo74119 (qoo)   2016-04-17 13:16:00
很強。但父愛如山。就變成水啦。
作者: BrandyEye (單寧瑟)   2016-04-17 13:35:00
雖然我是t 但每次看擺好的地刺陣被不朽平a輾過就想笑
作者: bbbyy (bbbyy)   2016-04-17 14:18:00
父愛如山才是真猛
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-04-17 14:22:00
PvZ基本上也只能VS開 不VS開走Z飛龍就幾乎無敵了更何況現在天梯圖那麼奇特buff跟nerf都是毫無必要的 地圖著手+交給選手發揮才是真的
作者: Treant (紅影)   2016-04-17 14:33:00
GSL看到現在覺得蟲族超弱 結果其他地區卻一堆蟲...
作者: w54614 (w54614)   2016-04-17 14:43:00
我蟲心打Z6成 虛空打Z3成5 你跟我說Z不因爸 是我D端是吧
作者: c22727941 (Lotus)   2016-04-17 14:44:00
TvZ遇到遁地獸要怎麼解阿...QQ
作者: RaRaYA (冷楓紅舞)   2016-04-17 14:49:00
低端玩家看到遁地獸海加刺蛇打小眼睛崩潰+1
作者: warlord (瑪麗亞的添屎)   2016-04-17 14:51:00
一樓玩過星海嗎 雷獸 ?父愛如山教你做人
作者: qoo74119 (qoo)   2016-04-17 15:09:00
Tvz 我還蠻少看過LK!但槍兵會像水吧。
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2016-04-17 15:16:00
我猜遁地獸攻擊對護盾加成Y
作者: CWJH282005 (subcrew)   2016-04-17 15:53:00
若是要以低端玩家來看的話,那自爆球可以刪除了~~基本上根本散不來
作者: tasin (Ringo)   2016-04-17 16:29:00
散不來其實可以裝走 會戰時不要全裝 框一小陀就好
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 17:47:00
可是低端玩家球也丟不出來啊,最後一點是基於這個考量
作者: Baneling (爆炸一哥)   2016-04-17 17:54:00
tvz打遁地獸... 無解者架臉遁地獸能幹嘛 XDD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-17 18:02:00
就有坦克有無解者 LK根本沒什麼用XD
作者: jeffsu   2016-04-17 18:15:00
哪有人zvt再出LK的......想被玩死???
作者: GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)   2016-04-17 18:38:00
pvz vs開 還不是先知鳳凰可以無恥賺農 把先知射程改成2鳳凰抬改成200能量 你看還多少vs開
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 19:18:00
你這樣跟把槍兵打針改-54血的改法有什麼不一樣
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 19:33:00
所以意思是雷獸LK這種誇張的數值還要更誇張而不是去思考還有什麼其他東西可以強化就因為最近不朽發揮得很好?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 19:34:00
原文有提到宿主喔,只是效果見仁見智
作者: w54614 (w54614)   2016-04-17 19:56:00
把槍冰打針改成-55低 一渣就死
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 20:16:00
不朽會被重用 還不是裂光球不好用 改成像毛毛蟲一樣 看到敵人就丟球過去 射後不理 不用費心控 好用點 不朽就少出場還有巨像改的那樣廢 根本沒人用 還不是你DK亂搞的結果巨象 烈光少人用 自然就剩下 不朽啦 不然怎麼辦遁地獸以前星海一射程是七比較合理 改成九根本莫名其妙
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 20:27:00
同意樓上 雖然裂光球改成金甲那樣不太好就是
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 20:27:00
P打Z一定走VS阿 不然走VR忽然轉飛龍馬上GG 以前發生很多次
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 20:28:00
要不然你給追神強一點的地對空兵種 或讓追獵增強對空能力
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-17 20:29:00
你要解決非VS開不可的基本是追獵要強化對空...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 20:29:00
打Z 神地對空那麼廢 不走VS 才是瘋了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-17 20:30:00
不管解放還是飛龍都是這樣 這樣強化T/Z地面也才有基礎
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 20:30:00
不然一轉飛龍就被玩死了 打個屁
作者: Joey0222 (范范)   2016-04-17 20:34:00
巨像變廢物 裂光球高階炸不到人低階操作不了 現在又說不朽太強 神族以後只用BG兵打好了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 20:36:00
用巨象還會被空軍超瞎 改成空軍不能打巨象 這樣巨象就復活打頭同樣是遠距離+打範圍 LK就不會被空軍打 還可以躲在地下打敵人 沒小眼睛就看不到 LK比巨象更IMBA的多吧 卻不用nerf增加追獵地對空 解放者就不用NERF了 算是一舉數得就算同時NERF空投與王蟲運輸到二本 還是無法改變先選VS
作者: tasin (Ringo)   2016-04-17 21:06:00
空軍不能打具象 那樣會很考驗人類的展開部隊的能力一般人根本做不到八當然 解放者萬能拉 XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 21:09:00
巨象NERF後又要BUFF 我猜可能是之前被砍的攻擊力補回但若是加長巨象射程比LK長 在破LK才會有可能用巨象解不然巨象要出場還是很難LK距離比巨象長 也是打範圍 也不能用空軍打LK 人類還不是可以解LK
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-04-17 21:24:00
其實遁地獸很強 只是科技會卡住+八甲神牛更猛而已
作者: ugj862000 (結成冰)   2016-04-17 21:24:00
可以借問一下巨象到底哪裡被nerf嗎? 爬文 找patch都沒找到
作者: poge0824 (呆海苔)   2016-04-17 21:42:00
最初封測時就改了基礎攻擊力-30%,即15X2變成12X2
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 21:51:00
以現在的情況 除非巨象 改成 空軍不能打巨象 OR 巨象可以對空 OR 攻擊距離更長為10 不然都比不上 8~12隻的不朽海比不上就沒人用 就是白改就像女妖一樣 比不上 解放者實用 就是很少人出
作者: Baneling (爆炸一哥)   2016-04-17 22:15:00
這種抱怨文看了就無言 巨像的問題討論到爛了 你真的想要發表什麼想法 就發篇文討論呀 躲在推文裡一直抱怨幹嘛?
作者: sing129   2016-04-17 22:24:00
我覺得女妖的發展還比巨象要有希望多了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-04-17 22:41:00
icelaw 平衡不是你說了算,照你說的改不會比較好
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-17 23:34:00
P黑好兇
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-04-17 23:41:00
如你所想你提到的都算大改動,比如說巨像改成不能被對空打,那人類影響會非常劇烈,即時在解放者如此強勢的時候人族遇到巨像還是會造維京的,而巨像隊蟲族來說沒差,你無論怎麼改蟲族都是直接用飛蟒拉,即使射程改成十也一樣,神族只要飛蟒還沒改就不會冒險用巨像解LK就結果來說tvp會變成戰術博弈上神族優勢,而且VR 線過度強勢,另一點來說這種等級的改動第一個翻臉的會是選手,因為改動過大會變成像蟲心過度到虛空那樣選手必須重新學習觀念如果你說的解真如你解釋的那麼好那為什麼暴雪不這樣改?真的是大衛金無能?笑話就當笑話說說就好了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-04-18 00:08:00
所以一開始我就有講應該是buff巨象的攻擊力! 之後講的只是就DK想要改變VS開的想法與會遇到的問題的想法展開就不知道你再崩潰什麼?還有蟲在中早期跳LK時 最好有餘力造飛蟒勒 根本亂扯一通為反而反 那你乾脆連牛一起做好了
作者: Baneling (爆炸一哥)   2016-04-18 00:20:00
你真的有什麼想法就另開一篇文討論吧 -.- 像大冰塊那樣的文章不是很好嗎 #1N0KKeYu 不過說真的 巨像這種o腦單位 變成歷史遺跡也就算了...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-18 00:28:00
其實一定量的穩定輸出是好事 只是Colossi弱點這麼多下提供的傷害太少了...
作者: UltraKill (PbQ)   2016-04-18 01:01:00
遁地獸射程七?改這樣直接廢掉
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-18 01:04:00
他是說BW的七格拉 在BW來說很遠了...
作者: jumboicecube (大冰塊)   2016-04-18 02:00:00
BW時是六格啦,七格的坦克可以從射程外清掉
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-04-18 02:12:00
提到飛蟒我也笑了 不用巨象解遁地獸的原因很簡單解不了 打不贏跟飛蟒一點關係也沒有..
作者: dinbeer (少...笑死人了)   2016-04-18 09:51:00
具像可以對空 我笑了
作者: positMIT (MarineQueen)   2016-04-18 12:43:00
巨象想對空 先幹死黃旭東!
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-18 12:48:00
追獵要buff不是文章裏面就告訴你不可能了嗎
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-18 12:55:00
那主要是DK不敢去動基本的BG兵-MMM-狗蟑媽 交互關係但大家在念的主要還是對空 不是一般性的全面buff
作者: sing129   2016-04-18 13:43:00
追獵我覺得除了後期輸出不給力 算是蠻全面的單位了
作者: warlord (瑪麗亞的添屎)   2016-04-18 13:48:00
巨像改弱是有道理的 神族AOE太多了 不朽又太強 後期無敵buff低階的玩家苦的就是那些職業選手 這樣子就更不平衡反正不管怎樣總是會有人不開心 而且改了也沒什麼效果已經落入了為改而改 而且改了也沒有用的無限循環了
作者: ponponx (mooo)   2016-04-18 14:10:00
AOE選擇多所以要弱化的邏輯在哪? 重點是能用的有哪個吧
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:23:00
大衛金不是說了,神族現在的開局變化性太少然後低階玩家打PvZ很吃力,歐美職業選手其實也這樣說
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-18 14:25:00
想要滿足所有人其實是有問題的 只能看最高階只是這個最高階要取多高...EU/NA的說PvZ不能打 KR的KT神族們各種殺蟲 那要聽誰的?歐,還有暗本把拔本打的像智障...
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:28:00
我只擔心會不會歐美大賽又變蟲族的天下,觀賞性大降
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-18 14:29:00
然後炸彈幹死暗本,結論是Timba(?
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:30:00
只看最高階的話,就改無解者就好了
作者: warlord (瑪麗亞的添屎)   2016-04-18 14:30:00
韓國近期比賽也就Dark幹了拔本這次 其他的你怎不說solar 輸本被幹的時候就不算嗎 所以我覺得已經沒什麼好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-18 14:31:00
這個意思是 又或許是暗本又更超越其他人一大截
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:32:00
對一個沒地形限制傷害又高的單位來說,取得成本太低了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-18 14:32:00
所以我現在感覺乾脆都別改 一個月之內PvZ翻了兩翻
作者: warlord (瑪麗亞的添屎)   2016-04-18 14:32:00
討論的 反正就是會一直吵下去 戰術也會不斷開發變化
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-04-18 15:16:00
乖乖從地圖著手才是王道大可很強 可是離來福還是有點差距,讓來福來ZvP ZvT目前就無敵
作者: Anidream   2016-04-18 15:25:00
無解者真的也還好 因為很少能夠出到十幾隻對手都沒反應KR 的meta 變化也很大, 所以測試多實裝少也是應有的

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