[情報] 對戰平衡性測試 2017.04.21

作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2017-04-21 22:03:57
改動測試內容
https://goo.gl/NZuNwF
人類
雷神
移除高衝擊彈模式。
標槍飛彈發射器的傷害由 6 點(對輕甲單位提高 6 點)提高至 12 點。
渡鴉
自動砲台的傷害從 24 點降低至 18 點。
自動砲台的持續時間從 7.14 秒延長至 10 秒。
神族
暴風艦
動能超載的傷害從 30 點(對巨型單位提高 14 點)提高至 30 點(對巨型單位提高 25
點)。
虛空艦
稜鏡校準啟動時會使虛空艦的速度降低 40%。
狂戰士
衝鋒的升級費用從 200 點晶礦 / 200 點瓦斯降低至 100 點晶礦 / 100 點瓦斯。
蟲族
未被偵測到的遁地移動視覺效果會更清楚。(主要是埋地感染)
作者: henryliao (henry)   2017-04-21 22:18:00
好像只有z是純nerf....
作者: zseineo (Zany)   2017-04-21 22:18:00
12點會不會太多啊XD
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 22:18:00
Pimba BZ:OK nerf Z
作者: zseineo (Zany)   2017-04-21 22:19:00
從玩家得知百生獸始終壓著人族的機械部隊打。 ???百生不是不小心按到才會跑出來的東西嗎
作者: aks012 (猛的都不猛了)   2017-04-21 22:22:00
改埋地感染救一般T啊 又不是韓T火眼金睛+瞬間拉陣型
作者: tasin (Ringo)   2017-04-21 22:23:00
其實韓t也被訂得挺慘的
作者: zteboom46 (口丁口冬)   2017-04-21 22:30:00
渡鴨這樣算是buff? 像我這種不拉農的......
作者: Anidream   2017-04-21 22:31:00
針對的就是樓上這樣不拉農的
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2017-04-21 22:35:00
歐美選手很愛用百生打機械化,但也不到強勢主要是像avilo那批人一直在吵
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 22:45:00
等等~使徒呢??
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 22:46:00
歐美用百生換機械化換很久了雷神這樣是buff對重甲 但是nerf輕甲(以前是6+1(+6+1) 現在是12+1)所以攻防的效果下降了
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 22:48:00
使徒已經Nerf啦 -10HP
作者: poge0824 (呆海苔)   2017-04-21 22:48:00
教士已經實裝70/70血量的改動囉
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 22:49:00
剛剛打了~完全沒感覺...使徒依然海放狂戰士
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 22:50:00
其實狂戰現在這樣夠強了 對P來說要buff的是追獵
作者: tasin (Ringo)   2017-04-21 22:50:00
我也覺得狂戰士打蟲族已經還不錯了
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 22:50:00
降低衝鋒研發價格沒什麼用...坦克這麼痛,只有靈車
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 22:50:00
狂戰出場率問題不是使徒嗎
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 22:51:00
飄移可以無損貼坦克~~~
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 22:52:00
vZ 完全感覺不到狂戰有哪裡需要BUFF
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2017-04-21 22:54:00
p的bg兵就追獵最慘,pvz/t都是誰出誰智障
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 22:55:00
勉強可以打打飛螳不過現在ZvP感覺也沒啥在出飛螳了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 22:57:00
因為蟑螂刺蛇都是比較好的 然後P從戰略上企圖封殺飛龍
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 22:57:00
阿就說了啊~不是狂戰是需要BUFF~是使徒一次滿足兩個
作者: tasin (Ringo)   2017-04-21 22:58:00
好像追獵常常被說弱? 但它是有操作性的東西 不能單看數據吧我也想不出神族有比追獵更彈性的單位了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:01:00
追獵的情況是不操作打不過任何人 操作了有可能打死人但是 大部隊下根本沒辦法詳細操作追獵 所以出越多越爛..(大部隊說的是混編部隊下)
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:02:00
追獵曾經很強阿 在那個單礦一波兩礦一波的時代只需要單一兵種加上高操作性就可以玩死人
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-04-21 23:03:00
看到優勢出一堆追獵打到輸的就想笑 明明刷教士就能贏的
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 23:04:00
意思就是:不知道要出什麼的時候出使徒、絕望中想起使徒
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:04:00
之前就說過 神族其實比較希望nerf高階兵換穩定點的BG兵
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:04:00
雷神這樣好像不錯有阿就使徒
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:05:00
(更穩定輸出的追獵 更好衝陣的狂戰 能操作的不朽)對阿 很白爛的跟你說 你只要用教士就很穩定了可是神族玩家不是要這個 還造成他自己平衡上更多難處
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 23:06:00
所以使徒的設計有問題:搶了兩個兵種的工作
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:06:00
教士除了不能對空簡直完美 然後他也不需要對空在他面臨空軍威脅前 遊戲早就結束了
作者: tasin (Ringo)   2017-04-21 23:06:00
應該說鳳凰就是拿來對空的
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:08:00
現在的理解 直接靈車躺臉上 連地雷也不怕
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:08:00
看最近視頻面對蟲族大部隊狂戰比使徒常用?
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 23:08:00
還有個人覺得坦克太痛了...掠奪都扛不太住
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:09:00
白球叉還是很猛阿 尤其Z蟑螂出多的時後
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:11:00
YES 那是因為要省瓦斯給不朽
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:11:00
那如果坦克攻擊改回去但同時改回去能飛呢?對蟑螂使徒不夠力吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:12:00
省給不朽還有白球 部隊輸出更高(CIA是P地面最高持續DPS阿不是大家都在幹飛天坦克...
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:12:00
然後Z就又哭了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:15:00
另外我非常不喜歡又去搞暴風 這東西應該在一旁爛掉...
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-21 23:16:00
感覺多了太多兵種~倒不如退回自由來做平衡...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:18:00
這個論點滿久了 只是單位扔出來就覆水難收....Z算是比較好的 P/T都有兵種的Identity Crisis
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:18:00
以前PVT使徒好像也沒最近這麼常用啊?
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:18:00
看看星海一重製後的賽是能不能給平衡團隊一點啟發
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:19:00
以前地雷痛很多
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:20:00
除了對付蟑螂阿使徒完全取代狂戰士阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:23:00
所以說是Identity Crisis 這東西坦/高傷害Low DPS然後跑得比狂戰快(用飄的時候) 完全掩蓋住狂戰
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:23:00
還有史上最強最泛用的位移技能可以加速行君 騙走位 無損貼臉 而且無消耗行軍*以前還能偵查 真的無法理解為什麼會設計出這種單位
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:25:00
我想使徒普攻先砍一半就沒問題了
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:25:00
而且放在遊戲初期
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:27:00
當初就以為是專對輕甲的神族掠奪者而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:28:00
教士普攻其實不高(10) 是對輕甲加成太多
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:29:00
血砍到跟掠奪者看看
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:29:00
還有科技可以直接提升DPS
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:31:00
也是使徒遇到蟑螂很快又飄走了
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:31:00
不行了...這單位越想越北妻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:31:00
沒有那科技教士會因為Low DPS很快爛掉
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:32:00
通常會飛上去吃波農再瀟灑的漂走 笑你追不到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:32:00
SC2因為戰力平方律 DPS很重要
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:33:00
然後平衡就崩壞了...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:33:00
我是覺得砍對輕甲換追獵buff對空才是正解 不然P還是會繼續教士動不得(應該說追獵需要一個晚期科技buff輸出)
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:37:00
我倒是覺得人族死神晚期最完全沒用蠻可惜的
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2017-04-21 23:38:00
我是覺得把教士砍成傷害10(+9輕甲),然後追獵給他加一攻就差不多了,這次教士砍 10血挺智障的,沒改到點
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:38:00
希望能有科技減少死神瓦斯消耗量如果飄的速度跟走的差不多?
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-04-21 23:40:00
提星海1在搞笑嗎 星海1靠的是整個放生平衡重點全在地圖設計 其實SC2也該更注重在地圖設計
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:40:00
感覺比起直接修改單位的基本參數或基本機制
作者: win4104 (BB)   2017-04-21 23:41:00
加個中期科技後期科技也是不錯的平衡手段
作者: jumboicecube (大冰塊)   2017-04-21 23:42:00
沒看過比賽的說星海1靠的是放生 黑人問號o.o
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-04-21 23:42:00
我都1場比賽看meta^^
作者: jumboicecube (大冰塊)   2017-04-21 23:45:00
去統合一下說法再回來吧 "SC1比賽我是沒看啦"
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-04-21 23:48:00
嗯啊我是沒看 沒看就不能評論了嗎 那不能評論的事可多了我只知道SC1 更新到哪時候 當然要扣掉前日更新啦
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:50:00
是說教士可能是P對抗百生蝗蟲的正解也說不定....Solar弄了個百生蟑螂的流程 拔本好像研究出用教士了(不過毒爆一滾又教士噴光QQ)
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:52:00
增加追獵對空應該沒用 因為鳳凰更貴產更慢都出的很高興
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:53:00
主要是鳳凰有用多了阿...
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-21 23:54:00
因該說追獵太廢了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-21 23:56:00
DK因為HOTS中期閃追完全OP(搭配地圖)所以完全不敢碰追獵
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-22 00:04:00
其實我記得使徒該出來時追獵還很常見阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 00:07:00
一開始大家還不懂怎麼搞 然後地雷那時候還很強
作者: win4104 (BB)   2017-04-22 00:07:00
因為還沒發現這單位這麼好用
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 00:08:00
就像HotS中期泉水勾出來之前 誰在用百生
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 00:08:00
教士改技能CD比較妥吧!哪有ㄧ飄進來不到幾秒又能在飄走的東西啊 有種進來殺農就有種被打不要跑 媽的……
作者: Anidream   2017-04-22 00:09:00
現在只要飄到MM堆裏就好. 雷炸了更好
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 00:10:00
啊雷神這攻擊打腐飛還是搔癢啊……雷神對空還是QQ
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 00:12:00
很痛了 DPS 22還24
作者: kirimaru73 (霧丸)   2017-04-22 00:14:00
雷神的巨砲模式DPS只比標槍(用12x4算)高一點點而已現在的雷神就是所有空軍都要乖乖擺好陣 只要擴散噴到第二隻以上就一定比改版前賺
作者: mistel (Mistel)   2017-04-22 00:15:00
渡鴉那算buff吧 血這麼少也不會肛正面 就等你出門做騷擾
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 00:16:00
其實少10血天梯已經好打多了只要有吃到雷 MM量跟教士差不多就會贏 哪像之前貼上來雙倍MM還不一定打得贏...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 00:16:00
MG150大概忘記是擴散吧擴散的DPS 22很痛了...
作者: panche (che)   2017-04-22 00:17:00
這遊戲數據越改越平衡呀 只是越來越不好看而已~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 00:17:00
引擎太暴力的一個後果...
作者: mistel (Mistel)   2017-04-22 00:18:00
我覺得新單位新建築新想法應該一直出才有變化性
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 00:19:00
太多單位會Identity Crisis 定位會重疊最慘的就是幾乎被教士取代的狂戰
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-04-22 00:24:00
渡鴉那是砍 打工兵兩下變三下反應快死原本四隻大概現在就只會死兩隻
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 00:35:00
還是比較喜歡蟲心的渡鴉 海起來還可以到對手家拆房子 砲台超久~
作者: tasin (Ringo)   2017-04-22 00:36:00
蟲心的杜壓比較像是防守型的
作者: warlord (瑪麗亞的添屎)   2017-04-22 01:25:00
稜鏡還是不敢動 真的不知道在亂搞些什麼
作者: sing129   2017-04-22 06:49:00
為什麼一堆東西躺著都中槍 有人抱怨過虛空嗎??
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 07:55:00
作者: pimba17 (肥宅)   2017-04-22 08:04:00
拯救bg兵 就拿掉使徒吧 綾鏡太便宜了 imba無誤
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 08:58:00
虛空改這樣正常吧..有看過維京打虛空的畫面嗎?跟本甩不了
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-22 09:17:00
看到有人討論改板 想說P怎麼改都教鳳 本來要刪遊戲了XD希望雷神之後比賽能看衝鋒狂改這樣……z是能玩嗎
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 09:52:00
維京本來就不應該被虛空黏到阿...射程差三格給你甩耶...是Z抱怨腐飛被虛空黏到吧
作者: HasStorM (HasStorM)   2017-04-22 10:10:00
神族還沒被拔掉喔 我還等著轉族呢
作者: warlord (瑪麗亞的添屎)   2017-04-22 10:35:00
腐飛沒差 都是被閃電融化的 為什麼我感覺z又是nerf
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-22 11:45:00
神族只剩一個兵種能看 拔掉也好
作者: steven800308 (旅神Traveler)   2017-04-22 12:37:00
教士被砍20滴血早不能扛正面了好嗎 戰損怎麼換怎麼虧
作者: win4104 (BB)   2017-04-22 12:38:00
樓上的教士做了什麼壞事 多砍10滴
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-22 12:53:00
我們都是商城他不是吧
作者: dickygto (QQ)   2017-04-22 14:31:00
好險我不玩了,這樣改只會越來越糟
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2017-04-22 16:23:00
追獵閃線免研發 + 暮光議會 提供追獵射成加一 的研發選項這樣保證追獵出場機會多 又不會破壞平衡狂戰 衝鋒技能免研發 不會被甩死 才有機會出場不然這樣改我保證還是教士的天下,實用性還是差太多!還有暗影的閃線根本沒人用! 不然暗影跟狂戰士交換技能!變成閃現狂戰士,跟衝鋒暗影 會實用的多!解放 跟 坦克 變形 組裝的時間 多五秒 就差不多
作者: zseineo (Zany)   2017-04-22 19:09:00
不要在讓P的兵什麼都沒研發就有技能可以用了,想想bg兵的原罪哨兵,現在又有個教士
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-22 20:11:00
你們在開玩笑嗎?追獵被削弱太難看還不是躍傳...自由時前置水晶打4BG打到大家都看不下去才多加大砲台,只不過現在又變成小砲台,而且反而多了很多問題
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 20:26:00
追獵的數據從BETA之後其實都維持一樣 10+4 +1(+0)有被nerf的是閃現研發時間一直加但多數神族玩家在嫌棄的是追獵本體實在不太成材
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-22 20:41:00
所以說啊!!!創造一個可以騷擾輕甲的使徒出來應該是要彌補追獵這個缺點~沒想到是取而代之...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 20:54:00
所以前面討論一直說Identity Crysis 單位太多定位矛盾
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-22 21:08:00
恩~~所以現在很難平衡...不知道何時開始加新單位變成平衡的方式之一
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 21:12:00
資料片就是要加新單位阿(衰小臉
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 22:22:00
水晶光砲既然用意是護家那為甚不改成有建築的水晶才能放砲台勒 一根水晶在那裡打人一下還30傷真的太白癡了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 22:23:00
這問題一樣是:為什麼神族防空投這麼弱 -> 追獵
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 22:31:00
防空投 空投當然是在P家裡啊 有建築的水晶能釋放 很合理啊啊外面勒水晶一根100蓋的還比補給站快 流程沒延遲T不就沒拉工兵幫忙打不是穩虧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 22:32:00
我是在說水晶光炮的問題 其實可以的話這東西應該拿掉神族有太多詭異的問題都是Warp->追獵必須弱->太弱用詭異的機制去彌補追獵的問題你改成有建築的水晶也只是上個光炮的事情
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 22:41:00
上一次不是主堡釋放嗎 低DPS 攻擊也不高的!?...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 22:43:00
一樣該拿掉阿 以前也出現過野主堡的那東西也很OP的 射程14 射速1.25 一發20傷害(HotS的1.25
作者: win4104 (BB)   2017-04-22 22:45:00
應該媽球飛出水晶能量減速
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 22:47:00
其實那是SC2第一個Identity Crysis: 先知vsMSC先知因為找不到定位 在HotS Beta重製了很多次其實以現在來看 當初MSC與先知根本應該合一 去掉戳人跟小光炮
作者: MG150 (MG150)   2017-04-22 22:57:00
總之TZ現在打P發展出的套路都被水晶光砲限制了最虧的就打一波還要想怎麼承受那免費光砲
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 22:57:00
不用把他放得太大 除了你剛看到的PvT一波以外基本上只能防守用 對P來說拿掉防衛體系就瞬間崩掉
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-22 23:10:00
當初用來防守4BG的~免得PVP場場4BG~結果變成對TZ萬守..
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-22 23:11:00
...其實這不是拿來防4BG的 4BG當初是靠META轉出去的
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-04-22 23:24:00
我聽不懂什麼是META...
作者: jumboicecube (大冰塊)   2017-04-22 23:53:00
意思是當時的4BG正在慢慢地被其他新打法取代
作者: zseineo (Zany)   2017-04-23 02:38:00
神族是個畸形而IMBA的種族,Z是個畸形而Weak的種族 QQP靠光砲防守怎麼想都不對,不過就是活到現在了Warp就是…都知道這東西問題很大了,也改了,然後又給P一個稜鏡
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-23 08:40:00
不用把Z講得太弱 真這麼弱EU應該是神族天堂不是蟲族樂園
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-23 09:14:00
歐美z超多
作者: zseineo (Zany)   2017-04-23 12:04:00
應該說缺陷吧?雖然很少看比賽了,就覺得Z的一本無對空還是很大的缺陷XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-23 12:44:00
目前來說 媽媽+BA已經照顧到多數情況了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2017-04-23 13:34:00
嗎媽媽對空加一 防空塔移動改4秒 明明有強化對空! 不要得了便宜又賣乖!
作者: win4104 (BB)   2017-04-23 14:13:00
那叫強化防空不叫強化對空依舊只能消極防守 沒有主動權看稜鏡白球白漂還看不出來嗎
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2017-04-23 21:24:00
稜鏡白球記得以前沒啥選手用過 是改了甚麼嗎?
作者: zseineo (Zany)   2017-04-24 11:18:00
能用舞空術差很多吧?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-24 15:23:00
稜鏡提升了操作性

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