Fw: [新聞] 人類對決 AI!《星海爭霸》選手首次挑戰

作者: Shinpachi (Shimura)   2017-10-25 14:02:37
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Py21Le1 ]
作者: ss8901233 (不聽不聽你別說) 看板: C_Chat
標題: [新聞] 人類對決 AI!《星海爭霸》選手首次挑戰
時間: Wed Oct 25 13:25:38 2017
人類對決人工智慧!南韓首爾世宗大學宣布,將於 10 月 31 日下午一點舉辦世界首場由
人類對決 AI 的《星海爭霸》賽事。校方表示,過去韓國曾有 Alpha Go 圍棋、情報翻譯
兩項人類與 AI 的公開較勁,而這將是第三次。
*校方表示會在臉書直播:https://goo.gl/Ttx7Nd
去年 BlizzCon 暴雪嘉年華,暴雪娛樂曾宣布與 Google DeepMind 合作以《星海爭霸》
系列項目來研究人工智慧,如今這場在南韓首爾的比賽將引起關注。校方並未提及代表人
類方的選手為何者,不過他除了要面對世宗大學最新開發的 AI 機器人「MJ Bot」外,澳
洲 ZZZK、挪威 TSCMO 這兩款頗負盛名的 AI 也會參戰。
MJ Bot 人工智慧機器人由首爾世宗大學教授 Kim Kyung Joong 打造,它曾獲國際電子工
程師協會(IEEE)遊戲人工智慧第一名,從 2011 年開始開發的 MJ Bot 目前被譽為韓國
最好的《星海爭霸》AI。知名選手 Jaedong 曾表示人工智慧的指令速度應該要被限制跟
頂級選手一樣,而去年 BlizzCon 世界冠軍 ByuN 則十分有信心地說 AI 絕對不會是他的
對手,他進一步指出,AI 不容易處理突發狀況,會被弔詭、奇特的戰術影響。
相關新聞:當AI大敗人類職業電競選手,馬斯克重申:「人工智慧應被監管」
不過有趣的是,今年八月《DOTA 2》TI7 國際邀請賽,AI 機器人曾在兩場 1 對 1 的《
DOTA 2》比賽中打敗有《DOTA 2》界 Faker 之稱的 Dendi 選手,接下來就看人類方是否
有辦法在《星海爭霸》扳回一城了。
https://goo.gl/JXe8cg
作者: s32244153 (Hir0)   2016-10-25 13:28:00
會輸
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2016-10-25 13:29:00
絆愛參戰我就看
作者: Fice (Fice)   2016-10-25 13:30:00
天網封測
作者: silencedance (靜舞)   2016-10-25 13:30:00
手速就跟不上了...
作者: QBian (小妹QB子)   2016-10-25 13:30:00
Timba
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2016-10-25 13:30:00
感覺星海差距會更大
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:30:00
AI寫得好人類不可能贏 指令速度差太多
作者: packet (華燈初上)   2016-10-25 13:31:00
人類根本不可能會贏..你產什麼電腦就產剋制的兵
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:32:00
以前不是有影片 AI陸戰隊的神走位與狗對坦克的神閃避
作者: packet (華燈初上)   2016-10-25 13:32:00
有點我很好奇 當你某時間產了A兵 電腦會馬上知道嗎?人類要透過偵查才會得知 電腦需要偵查這回事嗎?
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:33:00
當然不知道…這是公平對決的基礎吧
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2016-10-25 13:33:00
內文不是說apm要限制跟選手ㄧ樣嗎
作者: zeyoshi (日陽旭)   2016-10-25 13:33:00
天網要統治人類了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-10-25 13:33:00
套AI差距會太大,人類方是一個頭腦操單位,手速跟處理
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:33:00
這個研究就是壓在和人類相似條件下AI的發展
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:34:00
悍馬兩千的操作要用特別的方式讀遊戲資料才行,現在要用的AI是沒辦法做到的
作者: TPNEW (Peisky)   2016-10-25 13:34:00
APM有限制 AI得到的資訊 跟人類一樣
作者: packet (華燈初上)   2016-10-25 13:34:00
喔!!想說都是讀封包以為電腦會知道 看來只差在操作
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2016-10-25 13:34:00
話說選手會先拿到ai試打嗎
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:34:00
有限制才有研究的意義,不然幹嘛研究
作者: elvis222   2016-10-25 13:35:00
不是早說了會限制apm嗎 如果不限制就沒有意義了阿一堆人還在apm就屌打人類
作者: probsk (紅墨水)   2016-10-25 13:35:00
這意思是不限制指令速度就穩贏了嗎 大家可以回家了
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2016-10-25 13:35:00
AI的手速有限制,不限制都可以一打七吧 -.-
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:36:00
我不知道這AI作法是怎樣,自主學習的DeepMind還卡在不知道告訴他怎麼才是贏上
作者: mashiroro (~真白~)   2016-10-25 13:36:00
有覽趴的話就別限電腦apm,不然怎麼打都嘴砲('・ω・')
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:36:00
雖然職業電競選手一樣打爆遊戲的AI...
作者: brianoj (馬可先生)   2016-10-25 13:36:00
不限制有甚麼好打的 直接被秒阿
作者: elvis222   2016-10-25 13:36:00
這就是要讓AI跟人類一樣學戰術方面的吧還有應對
作者: dashed (沿此虛線剪下)   2016-10-25 13:37:00
怎麼會有人覺得不限制
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:37:00
AI自主戰術以及臨場反應才是這個計畫的目標
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:37:00
內文沒說APM要跟人一樣啊 只是選手說應該要一樣
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:38:00
限制APM的話 開發AI有什麼意義
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:38:00
上次的文是說限制在職業選手的平均apm
作者: mashiroro (~真白~)   2016-10-25 13:38:00
研究歸研究,我嗆的是那個自以為是的選手啊('・ω・')
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:39:00
平均哩 如果人類比AI高APM怎辦
作者: elvis222   2016-10-25 13:39:00
限制才有意義阿 不限制是要比操作的意思? 那意義在哪
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:39:00
限制都可以打爆人類,不限制那還得了
作者: QBian (小妹QB子)   2016-10-25 13:39:00
不限APM的話 每場都出狗應該就贏了 嗎
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:40:00
打過才知道吧 又不是抓包封的那種假AI
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:40:00
那是他們進行研究的時候,比賽應該會調到和對手差不多
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-10-25 13:40:00
別再手速了 這不限手速根本沒意義
作者: ccc73123   2016-10-25 13:42:00
問題是APM要限多少? 就算是電競比賽 每個選手的APM也不一樣啊
作者: rewisyoung (小月兒)   2016-10-25 13:42:00
AI也有戰爭迷霧 而且會限apm不要拿那種遊戲內建開圖照腳本走固定時間跳資源的AI和這種比
作者: gipgip12 (棒仔)   2016-10-25 13:44:00
比LU石啊,靠塞就好
作者: KatanaW (K.W)   2016-10-25 13:46:00
只期待google的AI
作者: kamisun (水銀燈的主人)   2016-10-25 13:46:00
ai強在微控,分別控制100個部隊前進後退做陷阱人類只能圈一大堆部隊按攻擊剩下的要靠電腦程式
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2016-10-25 13:47:00
樓上那就是apm無上限呀
作者: ccc73123   2016-10-25 13:47:00
而且也不是APM高就一定贏 以前也有冠軍APM不到100的
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:50:00
哪個SC職業不到一百的? 職業在怎麼慢都有兩百吧
作者: kuromai (暮)   2016-10-25 13:55:00
AI要是可以多工進行,人類根本沒勝算啊
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-10-25 13:58:00
還在手速zzz
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-10-25 13:58:00
AI的重點在於學習速度啦人類玩星海可以學很快,現在想知道AI是不是也能學那麼快
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 13:59:00
這就是google的
作者: c1396 (Robin)   2016-10-25 13:59:00
不到100全都有效 還是超爛阿 不可能吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-10-25 14:00:00
AI 微操強這大家早就知道了 現在想知道的是戰術
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-10-25 14:01:00
可是之前Ai不是被打趴嗎 圍棋就那些位置 星海幾乎無限
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2016-10-25 14:02:00
所以才有發展的意義
作者: Ryan10 (瑞恩是10號)   2016-10-25 14:02:00
SC板不是有個APM9x的大師Z嗎
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-25 14:05:00
...Dota2那個AI當天就被無數人幹死了
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2017-10-25 14:26:00
可惜 AI目前只會工兵快攻
作者: micbrimac (shark)   2017-10-25 15:04:00
電腦算算有限手速 還是可以把每隻兵控得像獨立單位
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-25 15:16:00
人類必勝無懸念
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 15:17:00
那他就會用光手速沒操縱營運......為什麼每次提到這個都要重新解釋一次
作者: CoreDown   2017-10-25 15:18:00
提問 遊戲速度設為最快 對人類有利還是AI
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 15:18:00
不限手速 跟直接讀封包 就跟叫人跟車子比賽跑一樣沒意義條件不對等要比什麼......
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-25 15:19:00
現在AI最強的就工兵快攻,APM無上限一樣是人類贏
作者: jyunwei (jyunwei)   2017-10-25 15:46:00
我已經懶得再跟那些解釋AI在幹嘛了
作者: x94fujo6   2017-10-25 16:28:00
AI學習速度可以很快 但要有對應的AI對手 像自己跟自己打
作者: a23002001 (我愛MJ)   2017-10-25 16:28:00
期待has去光砲AI
作者: mentha39 (薄荷)   2017-10-25 17:41:00
上次那個工兵快攻根本就無解限制手速才有用吧,頂多比人類快一點點
作者: tearofwind15 (omega)   2017-10-25 18:10:00
測試星海是為了發展智能 一堆人以為為了贏幾個星海選手 整天APM 微操 AI公司眼界沒這麼低好嗎
作者: sbboky (SoBaDRush)   2017-10-25 18:31:00
搞不太清楚AI的可以看看這篇#1PdxdnlX
作者: zzro   2017-10-25 18:43:00
電腦還要搞影像處理啦 有效手速沒那麼簡單超越人類
作者: Alwen (鳳梨)   2017-10-25 18:50:00
現在人類一定贏 ,沒開圖的AI死很慘
作者: litmet   2017-10-25 18:51:00
AI還要學習一段時間
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-10-25 19:29:00
還有人搞不清楚ai zzz
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-10-25 19:31:00
一流選手是強在操作 戰術戰略隨便一個酸民都能比較猛
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-10-25 19:31:00
某w連ai在幹嘛都不知道 還在限手速沒意義
作者: sing129   2017-10-25 20:09:00
這麼快就要打啦 感覺AI沒啥勝算
作者: chienk (.................)   2017-10-25 20:16:00
指令速度就輸了
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-10-25 20:56:00
AI選人族可能必勝
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-10-25 21:10:00
西洽那邊一堆不懂星海的人 在那邊嗆說AI必贏...這場我會特別請特休回家看,不同於過去的棋類,那幾場我都看好Alpha Go,這次我看好人類贏
作者: LUOZISHANG (LUOZISHANG)   2017-10-25 21:13:00
呂布:電子雞?
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2017-10-25 21:20:00
AlphaGo戰柯潔時都自我設時間限制了 每一手不超過2分AlphaSC以後也會讓一直手打 放心
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:23:00
隨便一招快攻就贏了吧
作者: kowtheone (123站著穿)   2017-10-25 21:24:00
看就知道一堆人沒看完文章,AI重點在自主學習,如何在資訊不對稱情況下獲勝,還在那吵不要限制apm
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:24:00
限APM意義也不大 因為沒垃圾手速 每一點是有意義的
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:25:00
怎麼這裏也跟希洽一樣一堆人不看內文就在那邊吵APM的事情,都說會限制APM上限了
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:26:00
與其說AI不如說模擬人類玩遊戲 真的AI要打爆你太容易了
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:30:00
研究團隊要寫出跟悍馬2000類似的程式不難,但研究團隊想做的是探討人工智慧是否能在各種情況下做出合理的決策
作者: kowtheone (123站著穿)   2017-10-25 21:31:00
限制apm為何意義不大?每個槍兵的操作都跟dota內的英雄,真人能做到這種程度?
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:35:00
可能不能理解「就算能夠完美運用每個指令,但戰況可能會需要超過指令上限的操作量才能處理」吧
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-10-25 21:38:00
<-跟byuN的差距只在操作
作者: faniour (å®…å®…)   2017-10-25 21:40:00
真是夠了,他要的是人工智能,不是下好劇本幹死人類的操作速度,比速度就是比硬體有什麼好開發的他要做能有大局觀的程式而不是另一隻悍馬2000
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:54:00
我比較想看AI打AI 超越人類的操作攻防
作者: taikobo (勉強になるなぁ...)   2017-10-25 23:01:00
突然想起當年的 GreenTeaAI...(遠目)
作者: micbrimac (shark)   2017-10-26 00:52:00
不知道在夠了甚麼XDD 人類都知道手速能輾壓一切了你以為AI會不知道手速高低的差距 能決定在遊戲中的表現就算策略一樣高明或是一樣低下 手速快照樣虐手速慢的
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-26 01:07:00
AI要在SC這個史上變化量最多的遊戲上打爆板友?還早呢,這邊隨便一個板友都能打贏現在的最強AI吧?
作者: triplee (none)   2017-10-26 01:30:00
會一直在手速上打轉平常大概也沒怎麼看sc2的比賽吧手速就能輾壓一切? 那鋼琴手losira成績應該要更好才是啊
作者: kowtheone (123站著穿)   2017-10-26 04:21:00
終於知道為何會有人吵了,打從一開始那些人就不知道AI是啥……追求apm只要隻程式就好了唷
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:17:00
會以為變化量多對ai來說是弱點的,肯定是搞錯了。那些職業圍棋手整輩子下圍棋,十幾到三十年都花下在圍棋上了,但是AlphaGO Zero 幾十天就追上並超越了。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:20:00
....又是不懂AI的來講AI.......
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:21:00
如果以Deepmain的思維開發出來的演算法,那是直要遊戲有給api出來,那用同樣的模式下去訓練,就可以訓練出來的。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:23:00
Deepmind自己論文都承認他們手邊所有模型都練不出個屁了
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:24:00
那是「現在的狀況」
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:25:00
你的先決條件Deepmind都有 所以你還要給他們什麼?API有 而且已經是所有人都有了(開源)
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:26:00
現在技術力還沒到那個地步吧?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:27:00
Deepmind用了他們手邊的所有Model 所以是要他們做什麼?
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:27:00
現在的AI還沒有類似人類的「意圖」之類的東西
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:28:00
http://tinyurl.com/SC2AIAPI什麼叫做"類似人類的意圖"? CNN模型訓練出來會有自己的特色 對於它特定的條件會有特定的反應傾向 這不就是意圖?就像AlphaGO的傾向是只要最後能贏 他就不會拚多贏1目
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:32:00
不算。圍棋那一套還有套用用蒙地卡羅下去處理。蒙地卡羅用很淺白的方式去講,就是靠機率決定那個點要不要不去評估。但問題是,在戰略遊戲上,很少會因為一個點去影響大局,我指的是跟棋類比起來。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:35:00
最新版的AlphaGO Zero已經不用MCST了
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:36:00
我第一次聽到AlphaGO Zero不用MCST,請問哪邊有文,我想去看一下。@@
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:37:00
圍棋版有
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:40:00
請問是哪一篇?我看到的都是不用人類棋譜去訓練,沒看到不用蒙地卡羅.....拆了蒙地卡羅等於是把AlphaGO的演算法拆掉一半了耶
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:43:00
作者: NoNameL (名無乚)   2017-10-26 09:48:00
看到了,所以現在是用權重直接去跑節點了喔
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-26 09:51:00
假設那篇是對的的話 是
作者: catwei (going nowhere)   2017-10-26 12:24:00
AI基本觀念說明放在置底算了 一堆人完全沒基本概念..= =
作者: qoo60606 (凜)   2017-10-26 12:29:00
怎麼一堆在講apm 這個開發重點在人工智慧吧…
作者: eyesg (彌十郎)   2017-10-26 12:47:00
就一堆自以為了解 但是被糾正幾百萬次的觀念
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-10-26 15:24:00
如果AI也要藉由機械手臂手指打鍵盤滑鼠玩星海 這下人類還有希望
作者: ohsho62 (u_u)   2017-10-26 16:09:00
媽 我在這,我是你生的,我不是AI
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-10-26 19:22:00
AI是統稱阿 現在自訂遊戲裡的電腦也叫AI這篇比賽是打SC1 沒啥看點 出場的AI就是普通AI阿大家等的是2B,A2這種AI操作在sc1,sc2本來就佔了絕大部分的因素甚至是絕對的因素反正到時候同樣AI apm vs勝率 曲線圖出來大家就會看清了
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-27 02:01:00
應該分開講,不然會搞混,一個是類神經網路AI我們在SC裡面打的各種難度AI是已經輸入好劇本的AI太容易混為一談了一個是為了模擬人類的神經元,來探索人類認知與直覺一個是一個命令一個動作,深度和廣度都不同呀
作者: icycandle (兩棲作戰太空鼠)   2017-10-27 10:57:00
alphago如果真的有辦法靠強化學習學星海,應該可以找出不同apm限制下的最佳策略,搞不好到時候可以200apm虐人類哈哈哈
作者: johnnygodsa (喔~)   2017-10-29 10:36:00
每次這種文章,都一堆在那邊ai 手速很高可以屌打人類,在這遊戲要屌打人類幹嘛,現在ai打星海只是一段學習的過程而已,為了將來ai能廣泛用在其他地方,你知,我知,開發人員也知,怎麼可能用這種蠢方式,只為了贏得遊戲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com