作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2015-12-24 18:07:03※ [本文轉錄自 movie 看板 #1MUlY43m ]
作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: movie
標題: Re: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
時間: Thu Dec 24 03:39:45 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 標題: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
: 時間: Wed Dec 23 21:58:15 2015
: 星戰討論又一篇~
: 上段(日文同"玩笑")
: 劍道五行的日文wiki
: https://goo.gl/bz23Os
: 上段是劍道中攻勢最猛的一種啟始式,同時也犧牲了防守
:
: 星戰的lightsaber combat中,我們也看到不少上段姿的對決,大部分集中在I II III裏頭
:
: II末的Anakin v.s Dooku; III的Windu v.s Sidious
:
: 也可以說IV V VI沒有特別設計這個梗
: 所以星戰光劍對決中,擺上段姿有優勢嗎?
上段沒有啥優不優勢，上段其實很危險 ....
I II III的武打就是如下影片所言
: 推 ru04j6ru6: https://youtu.be/kqjZJFOQDkA 12/24 00:46
花招打空氣打劍本體而已，而且有一點很重要的，是
運鏡問題很大
讓人可以看出很多破綻，這也表示I II III的武術導演真的不行（畢竟是特技演員，並非
真正競技劍術家），就算尤達擺著最帥氣的八相也毫無意義
要探討真實系的劍術，要看IV V VI VII
討論上段才有意義。
上段其實很危險，使用上段要很有勇氣或者霸氣，目前看到上段頻率高的有....
路克天行者
芮
達斯維達，而且他還用過變化形的單手上段
看來他們真的是一家人？ XD 而且三個人也都常用突刺
然後...
歐比王喜歡用下段跟中段：EP4歐比王對達斯維達，其實很多高段技術動作，歐比王用了很
多小動作去化達斯維達的進攻，維達也用了漂亮的四連段，差點搞死歐比王，然後歐比王假
意忘情的要舉手起來變上段，故意賣弱點給維達就....接下來就是大家知道的發展
凱羅忍：他用了少見的協構，這個也是某種很pro 的技法，畢竟身受重傷，沒有精力持劍亂
揮，每一下揮重手，一定要「ㄆㄨ」着對方，協構可以讓對方不好量距離，這就很重要了。
OK講評結束 最後分享，如何看出電影裡面的劍術對決是真實系還是舞蹈系？
真實系是這樣
1.兩人在安全距離之外 O>
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-12-24 03:46:00大聲唱! 唱到Huk出來罵人!
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2014-12-24 03:48:00今天剛好星期四XD
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2014-12-24 04:36:00123鬥劍的分鏡問題真的很多，讓人覺得意義不明
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2014-12-24 08:51:00尤達：我攻擊防禦都擺上段
作者: Hans14 (沉默反對派) 2014-12-24 09:16:00
酷 還畫了圖 XD
作者: Bcod (試用) 2014-12-24 10:04:00
推你!!!拜託寫更多
上段有好處是開空門給對方，誘導對方攻擊的路徑不過也要自己能反應得過來。有原力應該是小case
ep2安納金與杜酷那一幕 強調的或許是兩人的心境 尤其是杜酷 當時杜酷的表情其實有些慌張 凸顯了安納金的能力直逼杜酷 所以兩人二次交手時 杜酷也是想要快快解決他 不想纏鬥 也就在他砍了安納金一隻手後 鬆了一口氣
不只分鏡有問題 動作設計也非常有問題要把打鬥編得像跳舞一樣流暢不是不行可是至少分出勝負的動作也要一樣流暢吧常常都是前面打得眼花撩亂動作超快 結果都敗在發呆(我是指EP123)而且實在是跳舞跳得太明顯了XDDD 砍光劍砍空氣像上面的安納金對杜庫也是 安納金被砍手那幕超發呆
作者:
iam0718 (999)
2014-12-24 10:53:00動畫不能比阿 XD
作者: kiwi0530 (Kiwi) 2014-12-24 11:46:00
尤達：手中無段，心中也無段
作者: mini168 (迷你一路發) 2014-12-24 12:13:00
動畫一開始是跳舞系啊 最後一對一才正常了點
作者: jmebgrl 2014-12-24 12:13:00
可以請原po推薦其他真實系片單嗎?(舉手
作者: mini168 (迷你一路發) 2014-12-24 12:20:00
最後兩個二刀流的比拼就有盪開對方的劍 而一打二時都不知道在幹嘛 可能是戰鬥陀螺上身
作者:
oej2301 (無頭海賊)
2014-12-24 13:51:00拜託你不要這麼專業好嗎？
那個動畫一打二的時候的確有點像跳舞系但一對一都很精彩 武打編排的很棒
作者:
log56 (君主建山川)
2014-12-24 17:00:00舊共和的動畫其實劍道成份就低了，主要在強調如果用劍的人同時會隔空推/抓人會是什麼情形? 如果可以預知砍過來會是什麼情形？ 把劍扔出去如果可以順利拿回來會是什麼情形首部曲我覺得達斯魔邊退邊用原力把一個垃圾砸開門那邊精彩有把原力同時列進去思考；其他我就不知道動作設計在幹嘛了另外光劍一個鈕按下去劍身就會消失，不知道為什麼沒人設計對砍的時候突然收劍騙過對手揮空馬上出劍傷人的段子總之我覺得星戰電影的武打太粗糙，要劍道比拼就該hardcore一點，至少要吸收更多劍戟片的陣式。目前到ep7稍微可以期待Rogue one 與 ep8 的發展，ep7有拳霸演員沒發揮太浪費 XD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-12-24 18:06:00借轉星戰版
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-24 19:20:00
也可以解釋成雙方都有預測攻擊軌跡的能力，所以雙方都很難有效揮擊中線，才出現那麼多空揮或往劍砍的畫面畢竟是超級系的作品，硬要用真實系去評論....
作者: iamsafin (sa) 2015-12-24 21:38:00
同樓上 這種評論法根本沒把世界觀帶入 硬要評很噁心
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 10:17:00
你可以想像成空揮的位置是對方原本要瞬移的位置啊雙方一邊拼劍一邊拼預知，空揮代表被反預知了:)而且如果符合劍道劍術也會有個問題，它看起來就會像是兩個劍道家"人類"在打架，而不像是兩個超人我想喬治編排劍舞的方式應該就是讓一般人有看見兩個超人對決的感覺吧
作者:
BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡)
2015-12-25 10:38:00樓上說的 也有道理 我突然釋懷了(笑)
作者:
Shalone (蝦龍)
2015-12-25 11:07:00預知和反預知根本就是腦補過度，電影中從來沒表現過原力預知在光劍對決時有一絲一毫的應用而且所謂的原力預知通常都籠統到半死，怎麼可能在光劍對決這種生死瞬間的時刻應用要這樣硬護航你還不如說雙方原力附體都太猛了，連光劍走
作者:
BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡)
2015-12-25 11:10:00我以前很推崇EP1的光劍戰 但後來看有分析影片說
作者:
Shalone (蝦龍)
2015-12-25 11:10:00向都被干擾，進而出現揮空氣的情況
如果兩大高手把預震跟反預知能力摧發到極致。那應該會是兩根超專注木頭站在那邊不動，等到有人稍有鬆懈就會一刀決勝負
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 11:38:00
當然也可以這樣想像阿
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2015-12-25 12:28:00真實的鬥劍，高手都有很好的預測能力啊，但是高手不會有極弱的距離感，無限的力氣（ 揮劍會消耗精力）
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 12:58:00
我知道那是腦補，只是導演想用娛樂性的方式呈現超人對決的場面，也是一種藝術的表現方式啊劍尖試探，觸刃後再伺機欺身或許不是喬治心目中的超人對決呈現方式吧畢竟也沒有演員可以演出超人到底會如何搏鬥，終究要有所取捨
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2015-12-25 13:55:00所以「合理性」、「重量感」等等會不夠..123的打鬥無法像4567那樣表現出每個武士的個性、打鬥中也在說故事補充3勉強還算不錯
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 14:09:00
但增加了「看起來像個超人」的合理性，也可能比較能符合光劍七型的誇張描述，這大概就是取捨吧當然從日式劍道轉為中國演示武術，也跟好萊屋的流行相關更何況這是一部把戰艦開到視距內互轟，在派一堆戰機狗戰的"科幻"電影,我想娛樂性還是重要的多了
作者:
log56 (君主建山川)
2015-12-25 15:03:00ep7光劍交鋒噴火花是真的，所以演員臉上猙獰表情不是演的XD這算是突破，讓演員的光劍演出看起來比之前都稍微真實一點
真的要用真實系去看，光劍決鬥會很無聊~像是456我也認為是原力的關係，是"絕地武士"的對決，而不是 日本武士or圓桌武士~~這也不是啥護航~華麗的畫面給觀眾的感覺就是快哉!~我想砍那邊，你就擋那邊or閃那邊，當然會有打空氣光劍的現象~而且，你第一次看影片的當下還會去注意嗎?這都是無聊or有心人士想來批評貶低123的後話~123最帥的地方就是光劍對決~華麗場面~繁榮的共和國
有原力這個設定，就會有預測的情況，與其講預測，不如說是一種感覺，就像安納金小時候，他媽媽說他總能提前知道事情的發生一樣，反應很快、很機敏
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2015-12-25 17:53:00畢竟星戰七又回到真實系劍術，招招致命有迫力七的Rey跟Kyro一定原力很弱，所以才都不會揮棒落空XD
作者: MMsith 2015-12-25 20:47:00
用原力輔助比劍合理 精準的反彈雷射也有靠原力在輔助吧