Re: [閒聊] 還盧卡斯一點公道與迪士尼的星戰

作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-16 20:29:26
斗膽說一下敝人對Ep1、2、3的看法。
(7、8、9就算了)
我自己是在國小高年級的年紀看4、5、6,
國、高中的年紀看1、2、3。
我覺得,會在看完星際大戰後,
花時間為這部作品發文寫評論的,
大概有兩種人。
第一種人是所謂的影評,
從字面上來說,就是喜歡看電影,
喜歡評論電影的人。
看完星際大戰這部聞名世界的科幻巨作後,
自然會想替這部系列作,從電影的角度寫一個評論,
這樣的人,現在很多。
另一種人,老實說我不知道該怎麼稱呼才好,
姑且稱之為星戰小孩粉好了。
這種人的特點是,
他喜歡看星際大戰的原因,
並不是因為星際大戰是什麼電影史上的科幻巨作,
為了補完自己看過的名作系列才去看的,
而是因為星際大戰裡面,
出現了他喜歡的"東西"。
因為喜歡太空船,喜歡帥氣的太空戰鬥機,
喜歡優美的星際戰艦,
喜歡看拿著光劍的超能力者決鬥,
所以喜歡星際大戰。
就算今天出了一部新的星戰電影,
裡面只有戰爭場面,沒有什麼劇情可言,
例如把完整的Coruscant之役(Ep3片頭),
鉅細靡遺的拍出來,
這一種人,也能享受這樣的電影。
(當然如果有加入好的劇情還是更好)
我覺得我自己應該算第二種人。
當初接觸星際大戰的時候,認識的人們,
基本上沒什麼人對星戰有特別的興趣,
會在看了以後繼續研究、接觸的人,
就真的是"喜歡"這系列的人。
對其他人而言,這就只是眾多科幻片中的一部罷了。
看完了,只會留下模糊的印象,
即使看過前作,也不記得先前的劇情。
記得當初在竹北某間小電影院看完Ep3,
坐電梯準備出戲院時,遇到了兩位帶著小孩的家長。
他們互看了一眼後,
其中一個媽媽尷尬的說:
「我完全看不懂他在說什麼呢。」
那時我心想,這就是一般人和影迷之間的差異吧。
但劇情方面,確實不是星際大戰的強項。
Ep1、2、3三部電影,
我認為問題最大的是Ep1,
2和3的問題相對不大,
或者應該說,2和3的問題可能是衍伸自Ep1。
很多人對Ep1出現的JarJar反感,
我自己對這個角色倒是沒什麼特別的感覺,
看過去就是了。
星際大戰的世界大得很,
其中不乏又醜又智障的生物,
只能說盧卡斯投資失敗,
給這個不討喜的角色放太多鏡頭。
Ep6的Ewok可能也是這麼一回事。
要說Ep1最主要的問題,
我認為有兩點:
其一是劇情太瑣碎
其二是角色的情緒太淡薄
一部電影,了不起就兩三個小時長,
(Ep1是2.25個小時)
能傳達給觀眾的東西是有限的,
但Ep1裡面要塞給觀眾的東西有點太多了。
觀眾要看貿易聯邦的經濟野心;
要看推動貿易聯邦進行壟斷的背後主謀;
要看小小的那卜星面對強權的無力;
要看土著剛梗人對文名侵略的抵抗;
要看塔圖因星上的奴隸制度和賭賽文化;
要看共和國議會的腐敗官僚;
要看絕地武士如何在銀河系中行俠仗義。
太多了,觀眾很難在短短的兩個小時之內,
關心這麼多事情吧,
結果就是有一半的主題都沒辦法吸引觀眾的興趣。
Ep1的故事主線,
是那卜星和貿易聯邦的對抗,
從整個系列來看,另一個重要的劇情,
是在新三部曲之中,介紹過去的安納金。
說到安納金,
從4、5、6集的劇情需求來看,
其實並沒有什麼理由,
一定要把安納金拍成小孩子,
甚至他不在Ep1裡面出現,
放到Ep2再登場也可以。
換言之,會有奴隸背景出身,
贏得飛艇大賽冠軍,
炸掉貿易聯邦星艦的橋段,
與其說是劇情需要,
我反而覺得這就只是導演喜歡,
想要放進去而已。
也就是說,Ep1有很多東西,
被放進去的原因,
是凌駕於實際劇情考量的。
結果就像是參加了一個規劃隨便的旅行團,
看了許多雜亂的東西,雖然有些過程好像也有些驚喜,
但整個行程卻讓人覺得東拼西湊,不夠流暢。
若要修改Ep1的劇本的話,
在我看來,
首先,關於剛梗人的部分就要全部刪掉。
要刪掉的原因和JarJar不討喜無關,
對這個故事的主線來說,剛梗人就是不重要。
雖然在片尾的大戰,
剛梗人扮演著引開貿易聯盟大軍的角色,
但這根本沒必要,
引開敵軍的方式隨便想都有(以編劇的角度來說)。
主角一行人最後也不是要和敵軍直接開戰,
而是潛入敵軍陣營,
應該也沒理由會要直接面對一群機器人大軍,
講難聽一點,那些上戰場的剛梗人根本是去送頭吧。
接著,Ep1片頭有一大部分都可以省去。
除了能讓觀眾第一次看到絕地武士的戰鬥,
一些令人耳目一新的機器人和船艦以外,
Ep1的開場很無聊。
"絕地武士去談判不過沒有成功"
"絕地武士和入侵的貿易聯邦一起降落那卜星"
"絕地武士來到席德城救女王"
觀眾真的有必要看這些嗎?
談判沒成功,沒發生,
這些怎麼樣都好吧。
直接打起來,讓貿易聯邦入侵,
然後絕地武士跳出來保護女王,
這樣會不會比較好。
甚至開場直接在塔圖因星開始,
讓安納金在沙漠中發現逃難的那卜星一行人,
我覺得也是不錯的做法。
搞不好此時絕地武士根本還沒出現,
而必須靠安納金幫大家找到能幫助他們的人,
這樣也蠻有意思的吧?
塔圖因星上的賭賽艇,
我覺得並不算是有大問題的橋段,
不過也許還是能改善一下。
如果在這段劇情裡面,
貿易聯邦的勢力還是會出現,
甚至賽艇比賽就是貿易聯邦主辦的,
應該會更緊張刺激吧?
這也強調了要拜託安納金參賽的理由,
因為自己不能曝光嘛。
然後,或許直接透漏贏得比賽就能讓安納金重獲自由,
會讓史密(安納金的母親)允許他參賽更合理一些。
一行人來到柯羅桑後,
什麼銀河議會啦、議長腐敗啦、不信任投票啦,
這些也通通不重要。
直接讓白卜庭當議長就好,
因為他根本就沒有必要出身於那卜星,
他只要露個臉,讓觀眾知道議長是主謀就可以了。
也不必強調什麼銀河議會沒有實權,
找不到證據證明貿易聯邦入侵那卜星,
這些說法仔細想想都很莫名其妙。
直接說貿易聯邦在議會的壓力下撤軍,
主角一行人準備回到那卜星,
想不到西帝安排貿易聯邦偷偷留下了一台戰艦,
在主角到家時把他們抓住就好了。
這樣不但合理,
也能解釋為什麼一開始貿易聯邦有一群艦隊封鎖那卜星,
最後開戰時卻好棒棒只剩一台。
然後,此時可以安排安納金發揮他身為小孩的優勢,
創造出幫眾人逃脫的機會,不但緊張刺激得多,
也比讓他開飛機衝入敵軍船塢放炸彈還要好吧。
雖然這些都是我胡謅的,
不過我真覺得這樣的劇情有意思多了。
不知道是因為瑣碎的劇情太多,
使得導演忽略了角色的情緒;
還是因為瑣碎的劇情太多,
根本沒時間讓角色有情緒,
Ep1是部沒什麼情緒的電影。
一個故事要讓觀眾產生共鳴,
就要讓觀眾能代入故事中的角色吧。
要嘛就是把角色的身分和處境,
設定得讓觀眾能產生共鳴,
或是讓角色表演出自己的情緒,
讓觀眾能理解他們的感受。
大家記得Ep1的主角之間,第一段對話是什麼嗎?
Obi Wan: I have a bad feeling about this.
Qui Gon: I don't sense anything.
...Qui Gon你他媽的根本就不在乎啊。
連Ep1的PS2/PC遊戲都知道這是具爛台詞,
把Qui Gon的回應改成:
"Your feelings serve you well, but don't let them cloud your judgment."
不知道是不是只有我,不過我真的覺得Qui Gon一臉出差公務員的模樣。
看起來不在乎的,除了Qui Gon以外,
那卜星的皇室成員也是。
整部電影下來,大家幾乎都沒什麼表情或肢體語言,
也許是要表示皇室的矜持還是什麼鬼之類的吧,
但是那卜星是被外族侵略,國破家亡欸,
這種情況,好歹崩潰痛哭一下是可以的吧?
但是沒有,觀眾只看到完美的女王,
完美過頭了吧。
整場電影下來,除了賽艇因為比較新穎,
還會讓人有一些緊張刺激感以外,
大概就只剩絕地和西斯的對決能打動觀眾了,
但這兩段劇情的參與者,身上其實也掛了免死金牌...
於是這部電影就變成絕地武士帶著觀眾走馬看花的旅程了,
反正絕地幾乎是無敵的,觀眾根本不需要為他們擔心。
如果電影中的角色都表現不出在乎的情緒,
我不知道觀眾為什麼要在乎這些角色的遭遇。
反觀Ep4、5、6,觀眾可以很清楚的感受到,
主角對於同伴,對於反抗軍的關切之情。
雖然劇中主角沒有直接說他們有多關愛同伴,
但從他們的舉動、選擇,特別是犧牲,
就可以感受得到。
Ep4之中,Ben Kenobi犧牲了他自己,
讓主角群可以捨他而去,順利逃離死星。
Ep5的Luke,明明知道在雲之都等待他的是陷阱,
他仍願意拿自己的生命冒險,去換取同伴的自由。
Ep6的Luke,得知Vader在Endor上等待他們時,
再次作出了類似的選擇。
與其說他是為了和Vader展開宿命之戰,
倒不如說他是為了引開皇帝對反抗軍的注意,
才去向帝國投降送死的。
這些和其他角色、團體間的情感羈絆,
在Ep1中,是非常薄弱的。
當年Ep1上映的時候,我還只是個小孩子,
只記得電影看得很開心,
沒參與到什麼討論。
但現在回頭看看,前作招致的批評,
有些真的是應得的。
我想,每個不同的導演,拍出來的創作,
都各有自己的優點吧。
而他們的缺點,其實也是其他人的優點對照出來的,
放寬一點想就沒什麼了。
盧卡斯確實在他的星際大戰電影裡面,
創造了很多豐富的元素,
但有些畫面,他是拍不出來的。
比如說Ep8的超光速自殺攻擊,
我認為這是星際大戰電影中,最美的一幕。
在我看來,盧卡斯恐怕真的沒有能力創造出這樣的畫面。
但是,這一幕是用盧卡斯創造的元素,才能拍出來的喔。
既然都提到Ep8,還是來噴一下好惹。
Snoke在Ep8的座艦,上映前就公布了,
船名叫Supremacy。
嗯?很好,沒什麼不可以吧。
但看完電影,想了想之後,
才明白這個名子真是取得用心良苦呢。
西方世界現在的SJW,社會正義戰士,
(講難聽點就是覺青)
現在有很多是一群不問源由,
為了反對而反對的人。
他們反對男性,因為支持女權; (All men are sexist)
他們反對白人,因為白人一定會壓迫黑人; (All white people are racist)
他們反對異性戀,因為同性戀一定受到恐同歧視。(All cis are transphobic)
Supremacy是個近年西方SJW很愛用的詞彙之一,
常用的用法是White Supremacy,白人至上論,
也就是說SJW認為白人擁有天生的、超越法律保障的特權,
這是許多SJW痛恨的、想打倒的目標。
結果這艘被命名為Supremacy的船,
被一身特意打扮,
看起來既不像反抗軍更不像將軍的反抗軍將軍,
特別被插入劇情之中的Holdo撞沉了。
Holdo擊沉了Supremacy!
(好棒棒)
咦?這一整段劇情,該不會只是為了舔SJW自慰吧?
真是廢到笑,
撇開邏輯不談,虧這段畫面這麼美的說。
難怪Holdo會被嘲諷為女權將軍,哈哈哈哈哈。
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-04-16 21:49:00
原來艦名Supremacy有這層意涵。長知識。感恩。Holdo真的有幫忙hold the door。不過是在《侏儸紀公園》裡面幫Dr. Grant抵住門。(大腿漂亮,讚!)在《侏儸紀公園3》裡面發現他們沒有結為連理,我心都碎了。不過我後來年紀大一點,也就對這種無常看得淡了。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-16 22:30:00
只是個人猜測啦,雖然沒什麼證據證明是故意的不過Ep8有很多正常人看來很詭異的操作像是飾演Rose Tico的演員Kelly Marie Tran以台灣的標準來講,他可能稱不上多漂亮,但平常的樣子絕對比Ep8裡的模樣好看得多也就是Ep8多少有故意把他拍醜的意思甚至有些外國星戰迷有發現,3.75吋星戰玩具人偶包裝的圖莉亞的照片有刻意修過,把皺紋修掉之類的Rose的照片卻挑了一張可以看到法令紋的照片...
作者: nightseer (小愛)   2018-04-17 00:09:00
作者: sartan (sartan)   2018-04-17 10:44:00
絕地旅行團目的是要建立大家對於絕地議會的認知,JarJar則是要代人土著的JarJar人與貿聯片尾的那場大戰。所以貿聯的艦隊不能撤,這樣的原因是每一部除了光劍秀,最後一定要有大戰,尤其Ep1是已離上一部16年的新作,等了那麼久電影裡面該有的東西一定要有
作者: tedann (大河)   2018-04-17 10:58:00
只記得首部曲魁剛金歐比王師徒和達斯魔的武打很精采,外加剛梗人和機器人兩方在Windows桌面背景的大戰XDDD
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2018-04-17 11:03:00
對金魁剛師徒對決達斯魔的印象已經被某部水管影片給毀了XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-17 11:13:00
Ep1片尾大戰分成4部分,1.席德城潛入作戰(女王)2.絕地西斯決鬥 3.摧毀貿易聯幫旗艦的太空戰4.剛耿大軍對抗機器人我是不覺得4有多少觀眾想看,而且戰場切割成4塊跳來跳去的也很煩吧,要大戰的話,不如把太空戰拍好一點這樣"該有的東西"還是會有。如果說到星際大戰的太空戰Ep1的太空戰大概是評價最低的其中一個,非常單調那卜的駕駛員幾乎沒給觀眾留下什麼印象所以不如砍掉根本沒人想看的剛耿大戰(這很主觀,不過我是認為剛耿人根本沒觀眾有興趣)把太空戰和席德城潛入作戰拍好一點 (光劍戰倒是夠好了)然後說到貿聯的艦隊不能撤...但事實是他們在Ep1就真的撤到只剩一艘參加最後的大戰了啊,很多觀眾看了都覺得很奇怪吧。我是覺得絕地議會的運作,和貿易聯邦撤不撤不需要有直接關係,鏡頭切換到西帝下令給貿易聯邦指示他們不要和銀河議會對抗,乖乖撤軍就好了,然後在主角回到那卜星時,忽然一艘貿易聯邦旗艦跳到他們頭上,把他們鎖定然後抓住。這樣比什麼女王決定回去參戰還要更緊張刺激有意思多了吧
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2018-04-20 14:50:00
剛耿在帝國戰場裡很強 動物機甲系列超級潮(重點誤
作者: osarain (Jeremy)   2018-04-30 08:16:00
迷地原蟲被打入黑歷史了。
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-05-15 15:00:00
結果我在星戰裡想看的東西,是像在跳舞的光劍對決耶。(就是被很多人嫌的那個 T_T)
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-05-16 16:22:00
EP1的光劍對決,我覺得其實不壞,只是你用嚴格的真實劍術標準來看就會顯得好笑,但在畫面上還是很好的EP2和EP3的光劍對決,我就覺得問題比較多了...安納金右手在EP2被砍斷的時候,感覺像是站著不動給對方砍的EP3師徒兩人最後在會議室中對決的時候有一幕兩人靠得很近,兩人都拿劍在背後轉圈圈轉了幾秒像是在集氣一樣,然後再不約而同的同時拿劍互擊那個感覺真的蠻假的
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-05-20 00:29:00
糟糕。我覺得那個動作很帥、很喜歡說。T_T我是說「項莊舞劍,意在互推」那裡。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-05-20 03:03:00
他們為何要做出那樣的動作,可以用很多方式解釋最簡單的,就說是因為原力的引導之類的要深入一點,可以假設這個動作其實是他們師徒對練的時候常練到的一個劍術型之類的,在激鬥之餘,兩人心有靈犀就如同往日對練一樣,一起使了出來不過電影中畢竟沒有這樣的橋段,所以觀眾不會被引導到這方面來聯想https://youtu.be/40HhaIJ0QVw?t=180這兩人那時站的距離真的蠻近的,他們在那邊甩劍的時候要是其中一位劍刃多向前傾一點,就能順勢削掉對方覽趴了

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