※ 引述《zero003 (大河痛PSP)》之銘言：
https://www.youtube.com/watch?v=LmBHKs0V2dQ
: 推 CW4: 呆子... 10/23 05:32
: → CW4: 都有首頁廣告了 誤植Early Access根本不會怎樣 10/23 05:37
Early Access現在一半是票房毒藥，Indie這種在搶能見度的機會就這樣砸了，那感覺就跟
作了兩三年的案子被別人搞整個毀掉一半差不多，只是一句「我會宰了你」還嫌太輕了點
反正他不會是最後一個被Valve搞的人，未來Steam壟斷市場只會更嚴重，Indie世界Steam
or die趨勢只會越來越多。
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:45:00DayZ表示: ?請問能見度這樣砸掉是你覺得還是有依據?
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 07:48:00開發者的情緒完全可以理解，發行商或銷售平台只要有錢賺就
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:49:00Endless Legend跟Divinity: Original Sin我都很確定Early Ac-
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 07:49:00好，沒在管開發者的死活，indie game the movie裡面也有類似的情況，只是沒那麼嚴重，Super meat boy要在360上架的時候微軟也出了差錯，廣告沒在正確時間被上去，開發者臉臭得跟甚麼一樣....
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:50:00cess一登上首頁就跑進銷售榜了 因為我是看這樣買的 Divinity:
作者:
Cerebro (教練 我想彈鋼琴)
2014-10-23 07:51:00DayZ團隊背後有Bohemia...不是Indie
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:55:00Original Sin在正式推出前靠評價一直在榜上啊
他可以生氣 但不能說要殺人... 都成人了 要有點腦
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 08:03:00這傢伙本來就有點問題
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 08:04:00跟樓上差不多感想 我認同Steam存在壟斷問題 但是說要殺人那根本是一種惡意宣傳了 老實講吧知道這消息前有誰去看過這遊戲長怎樣 販售平台不可能縱容這種沒有循管道協商又會不當得益的作法啊
作者:
GR3eeeN (豬豬)
2014-10-23 08:16:00我只覺得 你會恐嚇你的生意夥伴已經很嚴重了 尤其又是公開的情況下 我倒覺得valve的處理很果斷 不錯
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2014-10-23 08:19:00跟情緒管理這麼差的人合作，拔他剛好而已
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 08:19:00其實在那之前我有稍微玩過PA一陣子（幾小時）
我覺得steam存在著問題或許有包含壟斷的傲慢或其他商業上的強勢但是在網路上發出這種威脅殺人宣告是"非常"超過的一件事如果只是針對誤植這件事的抨擊而鬧上版面那風向可能會很不一樣
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 08:44:00這年頭就是有人以為網路上發言不需要負責的，去翻一下這位
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 08:46:00對啊這涉及恐嚇了
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 08:46:00仁兄過去跟社群玩家的互動，就有不少失控的發言
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 08:47:00這件事我目前感覺神奇的是Steam處理的速度 感覺比較像是有網友認識Steam的員工 看到後馬上告知的原PO你回那段 基本上還是沒有提出依據early access會把搶能見度的機會砸了 你只是舉出別的遊戲有它的市場價值而PA沒有今天我就是說我認為有沒有tag early access沒那麼重要 這跟銷售的成功依賴其他市場價值 很明顯完全沒有矛盾啊
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 09:10:00他可能覺得搞自爆炒作 然後從其他平台可以賣比較好(x
作者:
EXZ57 (我用真å說å‡çš„話)
2014-10-23 09:18:00推特上公開說要殺了誰，很嚴重吧，怎麼還會嫌稍微輕了點
作者:
j2squared (j2squared)
2014-10-23 09:22:00公開說要殺了工作夥伴，都幾歲了被搞剛好而已啦
endless legend 在EA 時期根本不紅啊有很多EA 遊戲連評論都不到10個還要進包
我也覺得只是情緒控管不好跟發洩管道不對而已看過indie:The movie就知道這些遊戲就是幾乎他們現在的一切 FEZ的作者在影片裡也是一樣...
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 10:16:00對於玩家而言，一個遊戲只是數不清的選擇中其中一個，對於開發者而言，每個遊戲都是他的一生雖然事情變成這樣只是理所當然，不過作為鄉民還是要有最低程度的理解比較好.."我要殺了你"，別忘了美國是擁槍社會...
作者:
Siu (薈)
2014-10-23 10:22:00如果說要把GABE的OO放進OO裏反而沒事??
作者:
KenWang42 (KenWang42)
2014-10-23 10:24:00威脅殺人已經是法律問題了
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-10-23 10:24:00難講，看你的OO而論，嚴重程度不一 XD
作者: alohatd (2012的新世界) 2014-10-23 10:28:00
要考慮一下民情不同吧? 像樓上說的,美國是個擁槍社會...
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 10:28:00那跟台灣威脅"我要X你"跟"我要X你涼"差不多，前者恐嚇，後者只會被當洩憤發言ww
作者: alohatd (2012的新世界) 2014-10-23 10:29:00
台灣人什麼"XX的XX,讓我看一次打一次","我要揍死XX"基本上應該高達99%以上都是嘴砲(不責任估計),美國可是比較身體力行的...不過也有可能原本是情緒控管不好,被撤掉以後真的怒腦攻心跑去開槍...好像也有這種可能性會不會OAO但是不管怎樣,要維持一個形象,做出該有的回應應該是必要的,不然開先例以後以後應該常常會有人要脅去殺誰全家吧..
作者: viseal (まきせ) 2014-10-23 10:45:00
看到這新聞的第一個想法也是有點傻眼..不過情緒沒控管好現在更糟糕了..
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 10:52:00Paranautical Activity作者爭議很多,之前還在討論區和玩家互嗆,好像還有刪除留言之類,詳細我忘了作者說PA作好了,但是玩家回「說好的xxx怎麼沒有」然後就開始戰,記得大概是上面這樣的drama
PA真的頗令人失望，當初可是打著跟橫掃千軍同類型吸引許多玩家的目光結果搞到這樣...
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2014-10-23 11:28:00台灣社會太寬容了吧,發死亡威脅都足夠將你逮捕了還"嫌太輕了點"
作者:
seiyaku (制約)
2014-10-23 11:30:00新聞剛上pcgamers就看到了 這位老兄在greenlight時期也曾
之前不是有位FB PO要殺馬英九的後來真被逮捕了不是lol
作者:
seiyaku (制約)
2014-10-23 11:31:00跟Steam有不愉快的衝突 這次算是讓他學到有些事放在心裡就好 別真的說出來或做出這樣的蠢事
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 11:34:00這個PA不是那款PA啦...兩個縮寫一樣,遊戲不一樣XDD橫掃千軍的是planetary annihilation被拔掉的這款是Paranautical Activity
一堆人在講壟斷，steam根本不到商業上的壟斷定義。他是龍頭，他很有影響力，不代表他壟斷，因為它沒有實質作為排除他人加入競爭，在這種前提下，競爭者太少或是競爭者不夠力，那是競爭者的問題，別錯誤歸因到steam太強勢。今天你身為一個獨立開發者，選ssteam那是你的商業判斷，steam誤植廣告你可以採取商業訴訟或對策。公開殺人預告？因為是獨立開發者而情有可原？漫畫看太多了吧各位Steam今天只採取這樣子的舉措還太kind了一點哩說indie世界只有steam or die, 講的好像indie的成與敗都跟steam有關. 那請問一下indie在steam era以前怎活的? 以前能活,在有steam以後就不能活?明明現在2014年indie的平台機會比10年前還要多有人拿槍逼你只能上steam? 你不能上GoG? 你不能先上iOS/Android? 還是又要哭說: iOS上面幾萬個app,沒有刷榜/衝榜就是die. 那行動遊戲也能用同樣邏輯iOS/Android or die, 所以Apple&Google壟斷,惡事業講白點,有這種思考的indie不如不要出來做
然後HL3...我很懷疑生不生的出來啦,Valve員工人數在2013年訪談的時候說是300人上下...300人要cover現在一堆專案, 我是不覺得HL3在這樣的人力規模下能順利產出,況且以Valve現在走的Business Model,做一款單機然後敘事性強的packaged game,對營運上來說意義很低. HL3要出,一定是搭配技術突破(新engine)或是新服務體系(steam OS)才有可能. 這兩件東西都沒個影以前,HL3很難出現
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 12:09:00推一個 steam出來前的indie更慘，有了steam一堆有得沒得都能上架了..
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 12:20:00HL3大概會和成熟的VR一起推出吧,個人猜測像HL2現在也有VR模式可以用,之前用Oculus DK2測過效果還滿不錯的~
作者:
j2squared (j2squared)
2014-10-23 12:36:00說steam壟斷不如說競爭者太爛 origin... uplay...
作者:
a75091500 (凱洛ãŒã„らã)
2014-10-23 12:48:00說真的國外評論也是說這個開發者十分不成熟 他毀了一切可以用罵得 可是不能在一個擁槍社會威脅殺人 這不明智然後前幾天開發者有道歉 並離開遊戲製作團隊了。PA我有買。說真的我是對這個開發者頗不滿。他這樣幼稚的亂搞。對購買遊戲的支持者來說非常不尊重
作者: ef9527 (奶油狼) 2014-10-23 13:15:00
競爭？對手？一個個都在爭最強反人類系統。
作者:
pddck (分身)
2014-10-23 13:16:00我很同情他，也覺得他當然還是要負起責任，不過我有問題已經買了的玩家要怎辦?還可以在steam上玩嗎?
作者:
lordlpg (M)
2014-10-23 13:25:00可以啊
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2014-10-23 13:27:00這樣也能無限上綱到攏斷問題，明明就是公開做謀殺威脅了
橫掃千軍不是total annihilation嗎..
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:40:00我們看到的是報導,只能知道部份的情況,有可能開發者已經跟steam做了很多的溝通,但卻未被重視,甚至官方連回應都沒最後開發者腦衝才犯下這個錯?我以Google play為例好了,Google Play上對開發者甚不友善灌水衝評價或是故意留惡評等行為在google play上稀鬆平常跟Google官方反應,官方根本不鳥連最基本的禮貌性的回覆都沒有,所以的客服信件都石沉大海所有
作者:
Xanvious (老闆一份懶不辣~!)
2014-10-23 13:48:00Google你就別奢望了，人家現在大頭的很呢
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:50:00就像前面有人推文說的,對玩家來說這只是一款商品,但對開發者來說,卻可能是他的全部
作者:
howar31 (Howar31)
2014-10-23 13:51:00\期待Steam和Google壟斷全世界/
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:51:00我認識的一個網友,花了十年時間,到最近才剛上架自己的第一款遊戲,燒了上百萬.
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 13:54:00上面橫掃千軍是指「那款橫掃千軍前員工出來作的新作PA不是在說橫掃千軍=PA....前後文看下
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:57:00所以說,作品對開發者而言,就像自己的小孩一樣.
作者:
j2squared (j2squared)
2014-10-23 14:13:00這開發者情緒本來就有問題，Valve沒報警很客氣了
作者:
nickexe (nick.exe)
2014-10-23 14:16:00先不論作者EQ如何，難道Steam能迅速把它下架，不能早先把Early Access的訊息修正嗎？
作者:
howdiee (浩呆)
2014-10-23 14:20:00只能說就算這樣 世界也不是繞著你轉吧 嗆殺人無解
這人不只EQ不夠 連IQ都不夠吧 聰明人都知道這是個利用steam出包來宣傳的機會 結果他卻笨到錯失機會還順便幫了steam掩蓋錯誤
壟斷不要亂用，其他平台不能打就說steam壟斷.....
還有其他平台就不能說壟斷 總不能期他平台自己爛沒人想用 結果怪做的好的比較多人用的平台吧
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 15:56:00講到另一個PA，KS募資中的HR看來是告吹了
就算Valve不管你開發者又怎樣?就算Google不管你開發者又怎樣?一句話：不爽不要上人家的平台,外頭也有很多平台你說:"其他平台都很弱". 那就對啦,Valve/Google能把平台做強,那他的本錢,如果他真的濫到剩下渣,那也沒人會用. 說真的,indie就indie,老是把責任無限上綱到平台商...indie都不indie. 同樣一句話,10年前indie怎麼活?還是說現在活比較好了,就好像其他商業夥伴突然就對你有責任了起來.go indie就是要有這種覺悟,不然就不要.沒有人需要替你的開發慾/夢想負責.很久以前我也曾經想要go indie, 然後有前輩用類似上面的話跟我講完後,自評自己沒有這種覺悟,還是放棄遊戲這種高風險產業,不是go indie就比較高尚,就比較值得同情. 做遊戲沒有捷徑,燒錢也沒有捷徑,更沒有什麼"技術突破"之後躺在那邊賺個好幾年的事情你在燒錢,外頭公司也在燒錢,沒道理你燒的錢比較香大公司燒的錢就比較臭. 那部拍攝indie的紀錄片真的拍得很差. (這個是題外話)真正厲害的indie dev, 是不會有這種做出威脅殺人的self-ego. 國外成功的indie dev都是產業經歷10年以上再出來的, 而其中真正成功的人都是善於找資源的人self-ego不會幫你找資源,公開威脅殺人也不會幫你找資源. 同情這種人還扯到steam壟斷...真的很行
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2014-10-23 17:00:00就跟自己不鋪線路還怪中華電信壟斷的ISP一樣
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:04:00如果平台商沒收錢那就算了,但不論是steam還是google play兩個都有收錢,可是卻沒有客服,我想開發商是有權利去要求如果你用中華電信3G網路,有問題卻連客服都不提供,我想你也會不滿的.當然,說"殺人"這方式本身就是阿呆行為
那你可以改用遠傳或台哥大.然後久了中華就GG. 這就叫做自由市場開發商有權利,那也要看合約上權利刊載到哪權利不利於你你還要跟他合作,那叫你自己的決定對方沒有履行合約義務,你可以訴訟,可以出走
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:25:00另外,"徐旭東說：eTag喜歡退就退",所以小老百性就只能默默承受?不能表示任何意見?
我只是想重申一件事情,現在到處都溢滿了一種indie浪漫化的傾向,每每把indie跟平台/發行的衝突刻畫成大衛v.s哥利亞巨人拿etag這種非自由市場競爭案例出來,不知道你想表達啥今天有人說開發者不能表達意見?但今天確實不能說valve壟斷,更不能說indie的興亡跟valve有關聯
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:28:00eTag事實上你也可以不要用?不是嗎?
eTag用到你我的錢,懂嗎? 這跟開發者自願去選擇一個自由競爭市場下的平台商合作,兩碼子事...先搞清楚eTag是個多垃圾的東西再來比喻..而且你不要試圖曲解我的意見:我沒說開發者不能表達意見,我推文的對象是對"在外頭喊燒的人",把indie浪漫化神化的人是那些每次看到valve出包(greenlight也好,curator也好,這次也好)就在那邊indie又要被valve摧殘了
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:54:00是不是兩碼事我想沒人知道,只有當事者與steam官方知道光從一篇報導,無法得知前後因果只是我相信,會讓人氣到想殺人,內情並不單純然後新聞嘛..會幫小蝦米說話呢,還是幫大企業說話?你覺得?
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-10-23 18:07:00我認為在這邊多數的板友都認同steam擁有絕大的權力但是這跟你能不能在公開的社交平台上揚言謀害一個人無關
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 18:10:00可以改用遠傳或台哥大? 中華可以不要開放最後一哩嗎XDD
我指的兩碼子事 你舉的例子 是孤狗單方面權力過大例子中是誤判 就結束關係 也不給解釋 Steam雖然標錯資訊 但還是可修改的 修正前就做出死亡威脅 才下架STEAM除了標錯資訊以外 其他的反應並沒有錯至於孤狗那個例子 只能說上訴跟溝通的管道不夠完善他使用前應該也有簽使用者條款吧 如果孤狗照條款處
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2014-10-23 18:33:00嘿，我可不認為 steam 有啥絕大權力另外這就是一個死亡威脅，沒什麼好說的
處理的話 我覺得是沒啥問題 有問題的是判斷程式 以及上訴的管道不夠完善
後面討論有點複雜 不予置評 不過etag的舉例爛透了
ETAG算是壟斷 但是STEAM不是阿 他大不老去其他平台
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 19:33:00原PO反Valve啊，可以查查他之前的文章沒有steam不會有現在的indie scene這是肯定的還有Valve是private owned，它怎樣做它說了算，但還是一堆工作室搶著要上steam，如果steam有這麼爛那為何？*privately (sorry英文爛)講到新聞/大廠就更奇怪了，Valve除了遊戲外有人有印象有在其他平台上(電視、google adsense)推steam的廣告嗎？題外話，有興趣的人可以看看這篇
http://goo.gl/Ooz4OF看看Valve是如何拯救小型開發/發行商甚至是PC遊戲產業
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 19:54:00沒錯 green light這種概念其他廠商如EA跟Ubisoft根本沒興趣然後carywarp還說了一個很重要的概念就是它沒有公開上市 基本上這件事反而展現出它危機處理的體質
作者:
hkhbb323 (三媽臭臭鍋)
2014-10-23 20:02:00以前做遊戲只能自己捧著作品找大公司談幫忙發行，然後被抽庸，或是被丟入專案團隊領死薪水，還是讓大公司爽，有更多的遊戲是直接被評估不會賺錢石沉大海
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 20:22:00Steam Workshop也是，大廠生不出這種概念大廠會直接賣你DLC，不會做對大家都有益的經濟生態
作者:
a75091500 (凱洛ãŒã„らã)
2014-10-23 20:52:00另外 STEAM其實當初很幫這個作者 原本這個不會上綠光有別的發行商要幫他發，可是STEAM綠光讓他可以自己發行省下大筆要給發行商的費用。而且還因此有新聞順利上架結果V社這樣作得來的結果是威脅要殺STEAM老闆
作者:
ADIMM (200HMz)
2014-10-23 22:07:00這事主的道歉文寫說這次事件後只有爛公司才要他 我只能說完全沒用 這事主講話就是這樣
作者:
joyisman (大学院戦隊インジャー)
2014-10-23 22:35:00anti就直說嘛
google讓indie難生存又怎樣，今天出來開公司憑什麼你生存與否要我負責覺得這推文也越來越沒意思，真正草莓的不是indie，而是indie supporter，看來就是這意思第一次看到有哪間公司在沒有壟斷情況下需要替哪些同樣投入自由競爭市場的人負責這種邏輯
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 22:42:00結果indie supporter不曉得Valve本身就是最支援indie的平台，亂反一通...
作者:
pddck (分身)
2014-10-23 22:43:00唔推文太有趣了
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 22:43:00打錯，steam才對有興趣可以找找Garry newman當初如何開發GMod，他跟Valv之間的交流到最後上架，辭工作全職開發遊戲的過程
至於那篇google很霸道的文章，對阿，人家就是霸道，也白紙黑字寫給你看說他就是這麼霸道，有藏一手嗎？用之前不會看一下，覺得很霸道不要用嗎？adword有壟斷市場導致你非用不可嗎？無病呻吟的文章，他要號召大家anti google，他有他的利益考量，我不反對，但你要拿這種文章出來佐證前是不是想清楚先……
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 22:46:00對比Super Meat Boy上360結果Team Meat受了一堆鳥氣..
什麼叫作霸道，什麼叫作evil，ms當年的ie才叫霸，才叫壟斷，先搞懂這些再來公親找事主。indie顧名思義就是決定要自己找資源，既然這樣就不要靠北資源難找：找得到的人就是找得到，找不到的就是回到組織內。三流的才會做死亡威脅；理盲的支持者才會跳出來幫找事主，忙著替自由競爭條件下的成功者貼上妨礙競爭之標籤。
作者:
mthsu (MTHsu)
2014-10-23 22:58:00辛苦半天被別人的疏失影響當然很氣 不過如果這樣就毀一半我覺得也是遊戲本身做的好不好的影響比較大倒是這個事件一爆 對它的宣傳效果可能比先前好好幾倍是真的
作者:
h211318 (新閃)
2014-10-24 11:14:00Super meat boy那段只是戲劇效果吧，當初宣傳很大甚至還破例讓遊戲在發售首週特價，這些影片中都沒演出來.
作者:
h211318 (新閃)
2014-10-24 15:18:00我只記得當年在上市前系統主選單上就一直有宣傳活動跟遊戲的連結,並不是像片中那樣找不到遊戲.
我覺得不論如何，威脅殺人已經是很嚴重的犯罪行為steam 這樣做已經是寬宏大量了
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-25 18:44:00有宣傳跟給承諾沒做到是兩回事，而且不只是這件事而已還有不是找不到遊戲，是承諾要給首頁當天卻給了別人再加上一些MS大頭跟他們之間跟糟糕的互動
作者: TCBeliever (TCBeliever) 2014-10-25 20:17:00
google play很差怎麼不去選ios?