作者:
JLTChiu (隨風)
2017-01-02 21:30:05我目前在美國待了六年,也有很多中國的好友,這些也都跟中國人們聊過不少
既然大家剛好聊到我也就分享一下我的觀點。
不知道這邊有多少人有玩過EU4呢?冬特只有9.99美金呢~強烈推薦喔(離題)
EU4裡面的國家都有一個屬性叫做「宗教包容度」,包容度越高的國家通常就會越安定
這代表著那個國家對於自己國家的主要宗教之外的其他宗教的態度
拿到現實生活中來講,我認為現實生活中的國家也有個「文化包容度」
針對每個外來文化,每個國家都會有不同的反應態度
文化包容也分成兩個層面:包容的程度以及不被包容時的反應
以台灣來說:
先從包容程度來講
會影響台灣且相對常見的外來文化主要有三支:美國,日本,中國
對中國,雖然同樣屬於用中文,但是因為複雜的政治關係所以包容度可能變化較大
(假設今天Steam板上面忽然開始出現一堆中國用語,可能有人就會開始反彈)
對美國和日本,普遍上台灣應該算是相對包容的,但卻有語言隔閡問題
所以一個相對包容的態度但又加上不通的語言可能就會變成類似
「看起來還不錯,可惜我不懂這個語言,無法吸收這個內容。」
如果今天換成是東南亞的任何一個語言,甚至是阿拉伯文
受到包容的程度更低,加上語言又更不通,在台灣則更容易受到不友善的態度
再來說不被包容時的反應
法國大革命中關鍵的人權宣言第四條:「自由即有權做一切無害於他人的任何事情。」
這基本上可視為西方世界的普世價值之一,台灣也算是有被這觀念影響
因此即使遇到不太能接受的東西,如果不影響自己,通常也不會太去計較
再來是中國:
中國對於外來文化的包容當然又比台灣更低
包容低其實也沒甚麼關係,日本對於外來文化的包容程度也遠低於台灣
但更關鍵的是,他們並沒有類似西方世界對自由的看法,對他人的尊重。
我認識的所有中國人,對於看到各種人物被中國封殺,直接的反應都是:
「你想要來賺我們的錢,那本來就要照我們的意思做事。」
所以看到中國政府封殺歌手藝人,他們覺得都是非常正常的事情。
根本上他們並沒有被教導要尊重別人的自由(因為他們政府都沒這樣做)
所以阻止他們做一件事情的方法是「讓那件事會損及他們利益」
(修掉一個引戰的例子,引戰不好)
中文化其實就是個標準的例子
台灣人可能就是會覺得:「沒中文化真可惜」或者「看來我要去學那語言才能體驗」
中國人就比較容易覺得:「你想賣我,連中文化都沒搞,我還不把你噓爆?」
所以如果想學英文的話,歡迎來多看我的實況喔(咦?)
你不喜歡這樣的評論是你的自由, 人家想給評論也是人家自由, steam就很好心的做出可以切換評論語系的功能了
坦白說 我也不喜歡因為沒有在地化就給負評 因為steam在資訊頁面上就很明確的標示有無在地化但是硬要拉中國人來貶 也很奇怪.....因為這行為不是只有中國人才這樣 各國都有如果是承諾跳票 那真的也不能怪比較在意承諾的玩家洗負評不過星露谷比較沒辦法 畢竟開發團隊人數就那樣...出預期外的問題 也比較需要時間解決
是呀, 早期沒中文但是為了遊戲性硬買來玩的例子很多,但又不代表沒中文也不在意
作者:
moonlca (竹)
2017-01-03 03:19:00其實早期大都是英文跟日文遊戲而已 不過攻略也有翻譯
作者: garry8393 (garry) 2017-01-03 02:07:00
跟目中無人,自視甚高的野蠻國家所教育出來的人民,就無須與他一般見識了
作者:
ToddHo (PowerPoint)
2017-01-02 21:36:00不同的論點很有意思,推精闢的分析
作者: smallcountry (冰鋒冷劍) 2017-01-02 21:37:00
如果負評改這樣就慘啦,負評也有很中肯的XD
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-01-02 21:37:00其實也是要看人 我也是認識不少非常隨和的中國同學
去歐洲說美語可能被噓,但是為了賺錢,歐洲專櫃都有會說中文的,本來就是客戶導向,沒什麼
負評改這樣, 全世界負評都絕對消失一大半好嗎...
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-01-02 21:38:00當然也是有那種非常自我本位的 不過那每個國家都有
作者:
JLTChiu (隨風)
2017-01-02 21:40:00在國外唸書的中國人算中國人中少數的少數了
作者:
StarS (大日如來)
2017-01-02 21:41:00難道是一堆中國人跑去罵專櫃,專櫃才設立中文人員嗎...
作者:
ziso (ziso)
2017-01-02 21:46:00中國人當然也有一部分是很善良的 只是母體太大 白癡也跟著多
不就因為是中國才被放大檢視, 法國還直接立法規定要進法國的遊戲都要提供法文界面哩... 負評根本只是小事
很有趣的觀點,文化包容這件事情當年魔獸老玩家很有感從沒見過有人侵門踏戶之後還趕廟公的
作者: Yaoxi 2017-01-02 21:53:00
不錯的論點,能夠理解那種評論的存在原因
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 21:55:00現在一堆遊戲中文化大家不都玩爽爽 少來了 想要本地化大家都想
剛好就你舉提出人權宣言的法國, 只要沒法文界面的軟體直接全部禁止在法國上市, 怎麼就沒被罵不懂文化包容..
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 21:57:00法國人特愛講法文大家都知 一堆人視而不見也是奇怪
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 21:58:00既然這麼愛原文不愛中文化呼籲大家以後有中文別買
作者:
guardyo (嘎丟)
2017-01-02 22:01:00「如果Steam改成每提供一則負評,帳號會被禁10天。」
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 22:01:00更別說可以學到什麼外文了
大多都報考雅思5分以下就可入學的假學校爭取移民機會
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 22:02:00真的這樣那以後都是爛遊戲了
作者:
TllDA (踢打)
2017-01-02 22:07:00中國跟法國水準一樣阿 只是法國人比較白 所以地位高
作者:
j1551082 (薄荷哈亞鐵)
2017-01-02 22:09:00聽樓上講那法文區應該會沒有他國語言的遊戲ww 那中國自成一區就..w
中國有十三億人 玩遊戲的人口也很多但是 看看精美的三大媽 遊俠 就知道 呵呵
作者:
ownlife (月光宅魚)
2017-01-02 22:13:00中國玩家人數多,假設奧客率1%,那也有台灣的幾十上百倍碰巧他們的留言我們又看得懂,感覺起來人就更多了
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-02 22:16:00文化包容度?那怎麼不包容沒中文就噓的文化?
作者:
ccommon (普通)
2017-01-02 22:17:00推 阻止他們做一件事情的方法是讓那件事會損及他們利益
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2017-01-02 22:18:00給負評是有買遊戲者的自由 給負評禁帳號 你看steam會不會被告到死
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-02 22:21:00我倒覺得法國人中國人這種精神還蠻有guts的.日本人也是。日本人也很愛噓沒日文啊,沒必要特別針對CH.
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2017-01-02 22:22:00回到原本的話題 講實在的 那個國家的人不希望能在地化?
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 22:22:00超多遊戲有日文版耶 比中文版還早就有了連PARADOX的都有日文版
韓國我記得也是代理遊戲一定要有韓文? 甚至日本就算沒硬性規定,但大部份國外遊戲一定會做在地化,甚至是語音印象很深刻看法米通評論MLB2K,一直罵都沒日文看不懂
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 22:25:00我比較在意PARADOX的死不出官方中文版
不過今天的平台是steam,這些國家也不會硬去要求在地化
吵得愈大,愈易被聽到 謙虛內斂被當XX 現在不都這樣
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-01-02 22:28:00有啊 法國就買不到沒在地化的遊戲
作者:
ownlife (月光宅魚)
2017-01-02 22:31:00作為玩家,要求中文化也沒錯,沒有中文看不懂就不推薦唄
作者: kenny03211 (最強の大魔王) 2017-01-02 22:31:00
優質推
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2017-01-02 22:36:00按照你這方法糞GAME大流行了前面都說自由即有權做一切無害於他人的任何事情結果自己提出來方法打臉?
給負評禁十天?不只中國人負評,整個steam評價都會毀掉玩到一個糞作想評分居然是我要被懲罰= =
作者:
JLTChiu (隨風)
2017-01-02 22:44:00大家不要太在意給負評禁十天啊,那只是舉例而已 = =
你前面寫的都很棒啊...後面補那一句整篇文章的邏輯都不對了@@
作者:
JLTChiu (隨風)
2017-01-02 22:45:00我只是舉"傷及利益"的例子,我沒認為那是最佳解
作者:
oas (GTr)
2017-01-02 22:51:00那就分區給評價好啦~~ 以後評價也要限區了嗎~~ XD lol
作者: sova0809 2017-01-02 23:15:00
你以為只有中國才在意在地化喔XD 一篇狗屁不通的理論
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-02 23:15:00
大國人民很多都這種態度,歐洲也是如此,他們就是說的好聽啊,實際上又是一回事
作者:
re340 (Manigabee)
2017-01-02 23:23:00有些人連自己國家的文字拼湊成的內容都看不懂了 你又如何期待他們去用其他語言呢
作者: mainjoey (時間過真快.....變老人了) 2017-01-02 23:25:00
你到一個國家賺錢本來就要尊重他的文化啊 講的好像隨我做 而且他們有這樣的態度 就會越來越多中文化的遊戲
作者:
gametv (期待著今天)
2017-01-02 23:26:00蠻對的
在地化的好處就是有文化主導權, 你看日本一堆專業書籍都有日文版, 要討論交流直接用日文就好, 台灣就要去買
作者: mainjoey (時間過真快.....變老人了) 2017-01-02 23:30:00
另外 怎麼不說steam自己本身就要求要有英文化才能上架
法國搞toubon法也是再跟英文搶主導權, 不然早就被英文取代了
作者: sova0809 2017-01-02 23:34:00
越是大國越是注重這種在地化的重要性 誰跟你講求多元XD以為國際上大家都像台灣不注重喔
作者: chiu7892000 (老衲) 2017-01-02 23:42:00
在地化天經地義啊
作者:
MrStone (★史上最強 沒有之一★)
2017-01-02 23:43:00本來就是阿,要來賣我,連中文化都懶得做很沒誠意
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:46:00日本噓沒日文是連日本遊戲都沒日文喔
作者: chiu7892000 (老衲) 2017-01-02 23:47:00
啊不然window只有英文版,電影只有原文,誰會買賬
要賺當地錢本來就要以當地為尊,這沒有不對。台灣比較沒有這種意識,未必是好事。
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:49:00我覺得臺灣這樣很棒
會有一群我會英文好棒棒 你看不懂不會去學喔的人買帳
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:50:00我也覺得大家都該有一定的英文水準 不然國民義務教育是在學什麼英文
作者:
m21423 (WSH)
2017-01-02 23:52:00有些人跨區給一星沒中文這才傻眼
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:52:00實際上大部分的英文遊戲除了單字問題外 用國民義務教育的英文水平一定大部分都能看得懂
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-02 23:53:00樓上你認真的?我在國外待十幾年了,也不會覺得台灣人
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2017-01-02 23:53:00看得懂跟輕鬆且節奏不受影響地遊戲還是差很多
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-02 23:54:00就一定要會英文,台灣人會只會中文天經地義。
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2017-01-02 23:54:00自認英文應該有普通程度以上 但全英文遊戲就是會影響遊戲時的節奏速度 尤其是文字量越大越明顯
作者:
no321 (一生懸命)
2017-01-02 23:55:00那種劇情遊戲最好用中文和用國民義務教育的英文玩沒差別
沒道理的負評本來就不該給,亂給評價就是在害別的玩家讓別的玩家判斷失準,破壞遊戲市場
作者:
xydora (xydora)
2017-01-02 23:56:00光看殘體的閱讀速度都會下降了,何況是英文,只會更明顯
作者:
no321 (一生懸命)
2017-01-02 23:57:00能看董和能不能很快看完是一回事 一個字一個字Google也是能懂啊 問題是這樣能玩?
台灣文化包容度應該算高的 主要不喜歡一直被當龜孫子
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 00:00:00
花錢玩遊戲還只能懂部分而已,是以為在寫閱讀測驗唷
會看評價買遊戲的難道不會看給負評的原因?賣方如果要解決可以中文化改善評價 這是雙方的自由
作者: chiu7892000 (老衲) 2017-01-03 00:05:00
因為台灣是最無知的國家啊
所以g大買遊戲會每則評價都去看?那要整體評價做什麼
作者:
chauliu (sss)
2017-01-03 00:10:00有些遊戲內建中文也不會寫給你看
語言不通玩起來不爽所以不喜歡呀, 怎麼會無關?跟你不同的使用者體驗就是無聊份子亂鬧?
明明知道沒中文還買,然後因為沒中文給負評,這人是怎麼回事?
看得懂英文所以去買不行? 用英文玩還是不喜歡不行?
不過這個case其實是開發者跳票啦 洗負評蠻正常的
買之前就知道有沒有中文了,沒中文你幹嘛特地買來負評
很多外文評價都很瞎欸,你試著連看10條,很大機率會有1條怪怪的。
這樣說啦,你買巫師3然後給負評抱怨裡面沒戰車和步槍一開始就知道沒有的東西,你幹嘛買了才抱怨沒有
某些人就是這樣的邏輯啦,他不爽就是要給負評,完全是由情感控制行為,一點理智都沒有都知道沒有了你還買,不是被虐狂是什麼?
拜託, 買遊戲哪有那麼單純? BUG命BUG多但是為了劇情去買的還是一堆, 所以買了就不准罵BUG?沒中文的遊戲也可以因為其他因素去買, 所以買了就不準批評喔?
遊戲本來就不該有bug,但沒規定應該要有中文!什麼亂七八糟的比喻?
哪個遊戲敢跟你保證完全沒有BUG的XD奇怪了, 其他因素就是因素, 中文就不算因素XDDD
因為畫面好所以買, 跟因為中文不喜歡有什麼衝突嗎?
你的意思就是"明知道有問題"然後還特地去買抱怨該問題
你自己去看板上的心得, 喜歡A點但不喜歡B點的多的是啦什麼時候對遊戲的心得還有遵守全有全無率了XDD
作者:
TYS1111 (TYS1111)
2017-01-03 00:25:00先不管bug是不是一個遊戲可容許的存在,但在新遊戲上市或被review之前,有沒有中文化是已揭露的資訊,但bug不是,這兩者是有差異的
誰說人家一定是買剛上市的遊戲... 看人家心得就知道
作者:
symeng (阿咩咩)
2017-01-03 00:29:00要賺台灣的錢 連繁體中文都不配合 誠意在哪裡 大概只有台灣人這麼具有奴性被邊緣化還幫外國人說話
作者:
TYS1111 (TYS1111)
2017-01-03 00:31:00好吧,只能說因為喜歡畫面所以買了遊戲,但因為討厭bug和沒中文化所以給負評,這也是自由民主的價值所在就是了這個主題的討論還蠻值得思考的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-01-03 00:35:00被刷負評的好像都是沒有履行承諾發行中文化的居多,大多遊戲是工作坊支援也被接受沒被灌負評如果是廠商做了承諾被當把柄,哪被洗真的是自找的
作者: triplee (none) 2017-01-03 00:38:00
有承諾就可以暴動 嗯
妳認為不合理所以稱這行為叫暴動,但對方認為合理。這不就是這串的分歧點?我是覺得只要不涉及公共危險 ,允許對方做妳不喜歡的行為就是自由的一種詮釋。
知道沒中文買來給沒中文負評 你覺得是他自虐有問題我覺得是他花錢用這個管道給賣家回饋意見 不過分吧那是他的自由 你要不要買是你的自由
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-03 01:01:00我推上兩樓。我不會因為沒中文給負評,但也不會因為別人這麼做而貶低對方,這是各自的自由,評價本就僅供參考,有人太喜歡某個遊戲買來玩,卻因為沒中文而給負評,我真的可以理解。
所以一個好遊戲遊戲活該被負評?我不能理解上面多打一次遊戲我要批評亂給評價的人也是我的自由,沒錯吧?
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 01:15:00
有人這樣說嗎?
我有理解錯誤上面的意思嗎?他們的意思就是只要能給負評時,我不爽就可以直接給負評,那是我的自由
遊戲好不好、會不會破壞評價機制我才不管!那就是他們的意思不是嗎?
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-03 01:23:00評價本來就是你的自由心證。大家都想的一樣不是很可怕嗎?
算了,要求眾人都要做出理智的行為太困難,這世界上亂七八糟的人太多了
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-03 01:27:00這世界本來就是這樣。況且,有時候亂七八糟的人才為世界帶來進步。你跟我都不是這種人,只是我不會貶低他們。
本來就有些天才是離經叛道的,但是這種給負評的人,應該跟世界進步沒關係妄用自由的人,只是在逼管理者限縮他的自由
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2017-01-03 01:30:00某些人很喜歡幫支那人爭取所謂的自由,完全忽略支那人在做出這些行為的時候,單純的只是以一種霸道自以為是的以自我為中心的念頭在行事而已,這種行為本身跟以西方民主自由為主流的所謂互相尊重完全背道而馳,而台灣就是有一部分的人很喜歡幫支那人種種霸道不合邏輯的行為擦脂抹粉
實際上就真的很多例子是因為看上一個遊戲買下去, 但是因為沒中文放著或棄坑 , 差別只在人家真的把感覺寫上評論, 然後就會有人開大絕喊不爽不要買, 買了就不准不爽
作者:
lynnlin (知足常樂)
2017-01-03 01:31:00我倒覺得你在試著缩限別人的自由。不過,我尊重你的想法.
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 01:31:00
開始無限上綱,東扯西扯鈴,哈哈
作者:
kobitos (醜比頭精靈)
2017-01-03 01:32:00中文還是很需要的 想想會大量狂玩遊戲 都是在低齡的時候
"我明知這遊戲沒中文還是買了,但我要因為他沒中文給他負評" <==這真的還不夠蠢嗎?
我是看不懂那些用亂七八遭 離經叛道 自以為是這些言辭搞人身攻擊的又哪裡懂包容了
作者:
kobitos (醜比頭精靈)
2017-01-03 01:34:00這個時期有這精力和時間 但因為語言隔閡而沒辦法完整享受到遊戲整體 的確需要團結 有中文才會變成慣例
還蠻好奇真的有哪款遊戲是單純因為沒有中文而被大量洗評價的嗎 像fm17跟這一次比較像營運自己出包吧
y大哪隻眼睛看到我說我很包容了?看推文認真點好嗎?
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 01:37:00
對啊,FM17和這一次都是承諾跳票,有案例是沒承諾出中文卻被洗負評的嗎
這篇文章是在講文化包容,跟那兩個案例其實關係不大了比較有關係的是第一篇文章
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-01-03 01:58:00不守承諾暴動正常吧?無人天空難不成要吞下去?要不就乾脆不承諾,丟工作坊給漢化組自己弄還比較省事
作者:
Clavius (Clavius)
2017-01-03 08:12:00推要中文化有理性也有不理性的,中國跟台灣都有一堆不理性的直接給負評或一星的人
作者:
schopan (去)
2017-01-03 08:26:00其實是台灣人自己太奴了 人家沒打算賣你 還越區去買有得買沒中文已經算是恩賜了
作者: politics (politician) 2017-01-03 08:56:00
XD 就是這樣子 推
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 09:39:00
說到評論,野生動物賽車也是極度好評呢
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 09:46:00
評論裡甚至說媲美巫師3耶,這理性嗎
作者:
giabu (男性女乳症末期)
2017-01-03 09:47:00中國人小心眼是真的,但台灣太不重視在地化了,這對於知識普及很不好。
作者:
dxball (秘密)
2017-01-03 10:52:00呃,所以各國都有,就不能噴中國人這種亂負評的行為?這件事的邏輯是:你不順我意就弄死你,管他哪國人都值得一噴好嗎
可以噴強國人的行為啊 我本身也不喜歡這種訴求方式但是一面倒的批強國 忽視其他國家對在意化的訴求方式 也是很奇怪....我覺得在地化是一件值得討論的事 甚至看到法國可以為了在地化 立法但是都只是在罵強國 也是只是讓討論變成發洩我們對強國的厭惡而已 不覺得那些討論不出什麼東西嗎?
作者:
Jeff424 (小豬)
2017-01-03 16:13:00感覺就是一群看不懂英文的QQ
其實這不叫文化包容度 這是接受"文化侵略"的耐受度不過這種觀念只有大國才會有 小國的本來就被侵略慣了
作者:
jauruyu (短竹魚乾)
2017-01-03 18:51:00小弟英文苦手 沒中文的盡量不買 但eu4讓我願意查字典玩
在國外跟在國內的中國人真的差很多 我玩美版遊戲有很深的體會
作者:
ttcml (三三)
2017-01-04 06:57:00法國人又沒有跑去別人那裡暴怒要法文,是廠商主動弄的...
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-04 08:46:00
有些還是搞不懂狀況,是廠商跳票,不是去鬧要中文
延期有嚴重到給負評?延期就給負評,那直接擺爛你要給什麼?還是負評?延期跟擺爛的結果一樣,不覺得很不公平嗎?
所以延期是值得給好評好棒棒是嗎?只有一種負評可填這是steam的問題 而不是叫大家不要填吧
你評價就這麼急著給?擺著又不會過期,都知道只能給一個評價,就不能觀察評估一陣子再說?如果有遊戲一玩就覺得肯定是糞作,那當然直接給負評,但如果是好遊戲,連讓你晚點再評的價值都沒有嗎?
一陣子是要多久 我看大部分負評都在12月才發 所以等超過一個月還不夠嗎 是要跟FFXV等十年一樣才夠嗎
作者:
germun (ger)
2017-01-04 19:27:00恩 評估一陣子 某人大概不知道星露谷已經跳了兩個多月了更別說steam的負評是可以收回改掉的
作者: iwbback (暴雪腦殘粉) 2017-01-06 09:39:00
分析的很好~
作者: osamu (請勿拍打餵食) 2017-01-06 09:56:00
在外面工作碰到廠商賣服務能讓拖過兩個月?廠廠
奇怪,想給評價還不能馬上給喔,還要等一陣子,誰規定的。別人沒有義務照妳的價值觀去行事。