[閒聊] 關於公告以及交易的建議

作者: tkigood (提谷德)   2017-04-16 02:37:26
首先
我的第一個建議是
《非水桶及警告的 公告 開放推文不鎖文章》
我知道版規中有提到,
版務建議希望直接與版務站內信聯繫,
而非直接發布到版上
但是由於第一個建議 - 公告不鎖
其實版主已經在別篇回應過了
(不過不是我發問的)
那時版主回覆的原因是:
怕有人對公告水桶裡的人落井下石
所以決定公告要鎖文。
我尊重版主鎖住那些水桶警告的公告的決策,
不過現階段連不是水桶警告的公告也是照鎖不誤,
我個人對這個做法覺得難以理解,
如果十個人對公告的內容有同樣的問題,
這十個人對版主寫十封信問一樣的問題,
同樣的問題要回覆十次,
這樣不是人力浪費嗎?
為什麼不公開來討論公開來回答呢?
我個人直接發表在版面上,
就是尋求跟我有相同想法的聲音
希望能讓版主看到:
大家希望公告下能公開討論
(或者大家都同意公告鎖文,
那就是給我看到,
原來只有我有這種想法)
而第二個為討論
《關於官方明定禁止交易序號的交易行為》
或稱討論《Humble慈善包的交易行為》
從現在置底交易文中可以很明顯的看到一個漏洞:
許多人在徵求最近Humble慈善包中的遊戲,
理論上,這些人徵求遊戲不限制來源,
所以當然歡迎非humble的來源,
可是徵求價格其實大多遠低於遊戲原價,
所以實務上的來源只可能是humble
(為了不模糊討論焦點,
我自首確實我自己也靠著這個漏洞,
徵求了一款曾進過慈善包的遊戲,
如果最後定調這個漏洞的全水桶,
水桶我了,我也不會有所意見)
我老實講,我個人的立場是:
『我才不管那些大戶靠著轉賣賺多少,
為了幾顆老鼠屎,
害我沒辦法在PTT上撿便宜,
對我來說真的很困擾耶...』
但很明顯地
PTT並非繞著我旋轉,
所以也是要尊重那些認為不能讓大盤商轉手爽賺的人
而我也覺得與其偷偷摸摸地
使用著漏洞冒著隨時可能被水桶的危險
不如趁著現在交易版規還在試行階段
尚未寫入正式版規時
先與那些與我想法不同的人討論看看
看看是否能有雙方都能達成共識的方式
首先
我嘗試分析一下目前的狀況,
假設A遊戲曾經進入過HB慈善包,
A遊戲原價1000元
1.因為慈善月包先買後公布以及打包販售的特性,
得到自己已有或者是根本沒興趣的遊戲
這狀況是非常可能發生的事情,
可以說是永遠都會有販賣或轉移所有權的需求
2.限制A遊戲的遊戲來源在實務上是不可行也辦不到的,就算今天不使用"來源不限"這招
我說[徵求] A遊戲 遊戲來源:steam禮物 但是徵求價格100元 是原價的十分之一
然後有人賣我HB序號,難不成這樣子的我要被水桶嗎? 我可是說我要來源steam禮物喔
賣方看到這個徵求消息,寄站內信給我
他隱瞞是HB序號的事實,說這個序號是巴哈買的,用不到了^^ 絕對不是HB的序號喔^^
當你是買家,你真的很想要便宜買這個遊戲,你真的會拆穿並檢舉這個傢伙嗎?
3.好,不然完全禁止買賣HB進過慈善包的遊戲,不過現行的版規允許交換HB慈善包遊戲
於是我就發一篇交易文
標題:[交易] 換遊戲 想要A遊戲 用CSGO或等值steam遊戲交換
等對方站內信我,我就回覆說:
"雖然我說用CSGO或等值steam遊戲交換,但是你如果想要現金匯款我也是ok的呦!"
請問這個方法到最後跟直接開放HB交易有甚麼差別嗎?
4.看完上面兩點,你說為什麼我這人這麼不要臉整天不務正業想這些有的沒有的鑽漏洞?
從置底文裡面一堆徵求HB遊戲使用來源不限這樣的漏洞,
以及我信手拈來就想到兩個規避現行版規的方法來看,
事實上就是有一群人,平常不愛買慈善月包,看到有興趣的遊戲才感到後悔想補買,
過去有這樣的一群人,現在有這樣的一群人,
未來除非慈善包變成完全樂捐可以免費拿遊戲,
不然未來還是會有這樣一群人,
 我們只是想要把錢刀在刀口上,只買自己喜歡玩的遊戲啊QQ
5.全面禁止進過慈善包的遊戲買賣交換?
說誇張點一款遊戲三年前進過慈善包,結果現在有特價,
可能價格還沒有慈善包殺,卻不被允許買賣交換?這也太因噎廢食了吧?
6.雖然上面寫了一堆,但這裡並非商業營利平台,
所以我也尊重有些人認為防堵有心人士利用這個平台大賺特賺一翻很重要這點
因此,個人建議:
1.全面解除《官方明定不可交易之序號》的交易限制
  → 個人已經用了兩三個方式說明了規範序號來源非常不實際,
     有心的買賣雙方都不會承認的
2.進過組包的遊戲
(雖然本文章大多以HB慈善包舉例,
但這裡的組包,可以如同現在的禁賣規範一樣列舉出幾家常出組包的網站)
一率禁止販售三個月,一率禁止徵求交換六個月,時間以公布組包內容日期為準
   → 依靠時間讓買賣的熱度降低,
三個月後才準販售,也因為離組包公布已有一段時間了,
販售的價格估計折扣會較差、較為貼近原價,
間接提高盤商購入的成本與風險。
而六個月後才準徵求交換,
因為販賣時間較早,等到這個時候想賣的都賣了,
市場上大概也沒有甚麼貨可以徵收了。
當然,這邊的時間如果覺得太短,不足以防範盤商專賣,
那大家覺得需要多長好,都可以再討論,但總之希望禁止期不要是永久。
3.目前每月交易數量的規範,我個人覺得很不錯,可以沿用沒有意見
4.如果遭遇價格特惠,則特惠期間(或往後一週內)解除交易禁令,
但販售及徵求價格仍不得低於steam特惠價格
以上就是我給公告以及交易的建議
有違反規定的部分我願意負責,
唯希望不要刪文,讓大家能討論看看
希望能夠找到一個大家都能接受的結論
謝謝各位肯看完全文的人
也預先謝謝願意良性討論的回覆者
作者: Chikei ( )   2017-04-16 02:58:00
提醒一下,ptt是用學術網路,禁止商業行為,也就是說你的立場的"不管大戶爽賺"這件事本身就有可能造成後面的"不能在ptt上撿便宜"。有些人的立場並不是"不能讓大盤商爽賺",只是不希望有商業行為造成管版方/站方困擾
作者: tkigood (提谷德)   2017-04-16 03:10:00
是的,那算是我個人立場,所以我還是有試著提出一些解決辦法,也希望這些是拋磚引玉引出更好的做法
作者: guardyo (嘎丟)   2017-04-16 03:14:00
投票結果212:352 可是這352票好像不太有共識QQ
作者: seiyaku (制約)   2017-04-16 04:29:00
全面鎖公告不准討論真的很有問題
作者: germun (ger)   2017-04-16 05:37:00
不準討論才不會被知道其他人的想法 問題自然就少 廠廠
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-04-16 07:28:00
沉默的多數又來了 投票都投假的另外2我覺得沒甚麼意義 你真的以為做盤商的 會把PTT當主要販賣的渠道?他只是附加的而已,除了PTT以外G2A、STindiegameswap等一堆地方可以倒貨,你禁三個月對他不癢不不痛,苦的只是你說的有興趣想補買的人而已商如果只靠PTT販售,早就倒了吧另外請不要偷渡禁止交換這個概念好嗎?交換非營利且HB官方也不禁止,看不出禁止交換的理由。
作者: Maiyo (夢中的帳號)   2017-04-16 08:15:00
坦白說如果只是想杜絕商人營利 目前的管理方式只是板主在整自己 每天算交易數量要死要活的 人家實際上交易到多少 從推文根本看不出來 這樣還不如用黑名單系統 有人檢舉並查證屬實 直接水桶三個月 說穿了 如果買賣雙方都不想提報 你以為目前的管理方式真有任何方法杜絕營利喔?
作者: Kamikiri (☒☒)   2017-04-16 08:24:00
轉賣營利是很煩沒錯 但真的防不勝防但板主也只能盡力而已 不管怎麼做 都不可能沒人反對投票也做了 現在要推翻的話 很不合理
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 08:33:00
目前的管法根本在自欺欺人啊 最初是因為有人大大量徵求相同遊戲才爆發的 結果目前的管法根本沒辦法查證人家到底徵到多少套 反倒是我從來就只有交換遊戲 現在不能貼清單變得很麻煩 沒解決問題卻懲罰守法使用者是哪招啊....
作者: hwwof (kkkn)   2017-04-16 08:43:00
覺得現在變買家大聲阿...因為賣家不能張貼訊息去年一整年交易交換都沒問題,這一個月來被買家放鳥兩次置底徵求XCOM2 500元,去信要求再打折扣,也不回信要不要買The Witness的人說要買要匯款帳號,然後無聲無息一星期在置底又說徵到,這年頭的人都沒誠信和禮貌了嗎?補充XCOM2是被要求打折扣,置底價錢都假的,因為不透明買賣資訊不對等交易限制前的版友還蠻NICE的 現在卻變這樣
作者: Huanger (黃人)   2017-04-16 09:41:00
現行版規就是個交易功能閹割版,講難聽點就是自欺欺人從禁交易前的情況來看,HB的序號明顯是主要交易量的來源試行版規卻把HB序號封殺,留個半殘的交易功能與其留著半殘的買賣,不如只留交換功能就好把買賣通通疏流到Gamesale版或是Steamgift畢竟買賣skin和幫人代購也有套利機會,只是版上沒有案例還是要等到這些套利機會像上次HB被用來套利時再來防堵?
作者: wulaha999 (wulaha999)   2017-04-16 09:54:00
你說的這幾點 置底聊天區很多人也有相同意見 只是...
作者: Huanger (黃人)   2017-04-16 09:56:00
另外推這篇原po的想法,雖然我更支持交易後自行回報
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2017-04-16 10:11:00
全禁就對了 想買賣到專版好像真的很難?出去左轉到gamesale真的好困難阿
作者: sixfloor (六樓本人)   2017-04-16 10:41:00
所以你的建議是開放組包販賣 但是3個月後才可賣 6個月後才能交換嗎?
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2017-04-16 10:43:00
不是都投票過了嗎,怎麼現在才有意見
作者: sixfloor (六樓本人)   2017-04-16 10:43:00
版規改之前除了大盤商之外 大家都很安分 結果現在改成這樣很多人就會想鑽漏洞
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2017-04-16 10:43:00
我講真的~那些愛嘴現行作法的~幹嘛不自己創個交易群組自己愛怎麼管就怎麼管~硬擠在本來不該有交易的地方是?我要是版主我就直接全禁了還用聽你們在這嘴?
作者: ibuka (ibuka)   2017-04-16 10:49:00
說難聽一點 你為了禁盤商 讓其他想玩的成本疊高 那還開放hb有什麼實質意義,會想要交易就是想比歷史低價低 你放個三個月還是半年的 都已經可以碰到夏特 冬特了 真的還需要嗎?
作者: nlriey (NN)   2017-04-16 11:20:00
HB都明定禁止包內交易了...
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-04-16 11:36:00
現在就是轉賣商查不到 又限制一般人的交易 說實話 不是好規則 是希望要交易的人可以公布自己ID查商品 交易後留紀錄就好 不要被集體傾銷.盜賣 基本上會交易的人都還覺得ok
作者: juiclykiller (松山鬼見愁㊣抖M抖M)   2017-04-16 11:41:00
不准討論 鎖起來 嘻嘻
作者: yokozuna (yokozuna)   2017-04-16 11:47:00
先不說其他的 鎖起來不能討論(推文) 這個就很... ?
作者: wulaha999 (wulaha999)   2017-04-16 11:51:00
一堆萬人的板 公告也都沒鎖過 (笑
作者: yokozuna (yokozuna)   2017-04-16 11:53:00
說老實的 原本包是出在 "大量販購然後營利的人"怎麼會從把交易ban掉 然後修復修改這裡下手啊應該是 怎樣限制這些人 或找起來(這個應該比較難) 吧             出感覺樓上留ID的做法也不錯 板主手上有紀錄查起來應該方便許多
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯惡魔)   2017-04-16 12:06:00
就是一個有人開車闖紅燈 所有人被禁止開車的概念
作者: zax50701 (嘎抓)   2017-04-16 12:19:00
版規本來就防君子房不了小人阿 怎麼改都有漏洞不然乾脆學GS版要標註序號來源 賣HB序號直接桶而且說實在話 怎麼改都會有人有意見 前面都投過票了現在又拿出來討論何必呢
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 12:42:00
是投過啦 但你也看看目前的管理方式跟之前板友提議的方法差異多少吧 明明前三高票重點都是檢舉舉報黑名單制度 結果全部都以第三高票的限制交易數量在管板會有人不服氣是當然的
作者: Weiyuc (cwei)   2017-04-16 12:42:00
這有點混淆焦點了,這是Steam版,交易是方便大家的附加功能如果被人鑽漏洞造成這版出問題,最後當然全面禁止交易不是
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 12:45:00
說穿了 不提供明確驗證機制 最好有辦法從目前置底看出有沒有人在大量收購啦
作者: Weiyuc (cwei)   2017-04-16 12:45:00
嗎,現下不是很方便,但是至少此附加功能還有,真的想要撿便宜的就建議到網拍吧,不用執著於在此版交易阿
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 12:53:00
又在講全面禁止了 我在說的是執行方式跟投票的建議方案有出入 前面早投過票並照案有實行的部分並沒有想要改變的意思 全混為一談只是原地踏步而已
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-04-16 13:03:00
至底違規超貼就算了 一堆沒依照格式的人想貪便宜 能桶桶嗎更正 一些
作者: DendiQ (貔貅)   2017-04-16 13:06:00
Humble官方明定不能交易?至少月包絕對沒問題吧?
作者: Weiyuc (cwei)   2017-04-16 13:10:00
之前投票和最後執行結果就是變成現下的狀況,樓主的點是在於現況無法禁止貪小便宜的傢伙私下交易和有些入過包的都沒法便宜買到,對於管理上來說,當然是可以設立一個完整的交易系統來防止,但是做那麽多麻煩的手續累死管理者,對此版也不見得有幫助。
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-04-16 13:48:00
我覺得現在板主所訂定的模式 只能靠板主自己主動監督 沒有能讓鄉民共同維護的地方 也是累了板主 卻沒有解決問題
作者: justin761002 (JiMing)   2017-04-16 14:06:00
其實我覺得很簡單啊,限制交易價格不得低於定價想買便宜的請自己想辦法等HB或者私下找人買今天如果官方定價$300,就不得以低於$300的價格買賣官方打折時,一樣用原價去算,自然就不會有這種歪風重點就是PTT不是交易平台,要買賣請去別的地方有更好的平台可以買賣,PTT的職責不在這對板主群來說這也是多餘的業務,幹麻去算有沒有進包看是要1.全禁、或者2.禁止低於原價屯序號的人根本不缺PTT這一塊市場,禁一禁不是比較乾脆嗎?
作者: SHINJOY (SHINJOY TSUYOSHI)   2017-04-16 14:15:00
實況文一堆營利的不處理 還在討論交易文 正義也要轉彎?!當初辦一堆投票還徵文比賽最後還是沒用 跟政府有87%像
作者: jack10220 (阿龍)   2017-04-16 14:43:00
樓上 當初你在置底聊天講的時候 版主就請你跟他檢舉了所以你是檢舉了沒?
作者: windswiff (阿卡)   2017-04-16 14:59:00
投票結果很清楚大多數人不支持全禁 現在還一直有人在說要全禁是多不尊重投票結果啊
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-16 15:57:00
←覺得全禁較好但尊重結果的人
作者: sixfloor (六樓本人)   2017-04-16 15:59:00
我覺得之前的那個版規就不錯了 只是有人利用這方法買低賣高賺錢所以現行的版規就限制交易數量這點能防止囤貨但是卻禁止了hb的買賣 所以才會有人利用漏洞 把交易模糊就我看來 以前版規加上現在的限制交易數量就不錯了 只是如何審查交易數量 我沒有明確的想法
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-04-16 16:10:00
私下交易本來就管不到 私信也不關版務基本上整篇我還真的抓不到重點....來源標註 與查證 之前就提過了 是版友間的"信賴"與版主也一點關西都沒...有人想冒風險收黑序號也不關版主的事 懂?
作者: mikejan (blythe)   2017-04-16 16:34:00
連人家私信往來也要管...
作者: Porops (豬排)   2017-04-16 22:09:00
私信的確沒辦法管理,但純私信本來就不是Steam版的版務
作者: sacacat (打滾喵)   2017-04-16 22:10:00
有點無法理解耶,這版規不就是以參考投票結果並針對一些限制所制定出來的嗎…為什麼有很多人都理解成版主應該要看好Steam版版友,不讓版友有HB包的交易呢??私下交易本來就是買賣雙方自己要去自行承擔的部分,版規禁止交易出現某些來源的序號,要私下交易本來就要自行承擔風險,怎麼版上有些人就是要版主連人家私人交易都要管?
作者: dreaminc (啾)   2017-04-16 22:52:00
...........
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2017-04-16 23:07:00
要管交易 就是版主便忙而已 而板主能撐多久 是另一個問題了一個使用人數不多的板要搞到3位板主 也是不容易的
作者: windswiff (阿卡)   2017-04-16 23:21:00
很簡單啊 就照大多數人的希望不管就好了嘛 只針對有人檢舉的大規模購買序號就好
作者: deray (Deray)   2017-04-16 23:25:00
目前的交易限制只是笑話
作者: tribula (65+89)   2017-04-16 23:26:00
目前版規說不能交易HB 可是還是拿來賣 蠻怪的
作者: deray (Deray)   2017-04-16 23:28:00
[徵] 海賊無雙3 100元 HB => 桶[徵] 海賊無雙3 100元 不限 => 沒事
作者: sacacat (打滾喵)   2017-04-17 00:17:00
交易限制不只是限制那點,數量與販賣規則都跟之前不相同,我就不懂笑話是笑話在哪裡了,規則是禁止在版上出現某些序號的交易,人家要私信交易那本就不在版主需要負責的範圍,就跟某版會藝人屋,沒屋頂稱呼是一樣。
作者: broskwlin (kkww)   2017-04-17 00:25:00
規定不是笑話 但是明顯漏洞 都已經多個板友反應過了Q&A的Q5是什麼意思 來源不限就當作無視嗎禁止名單第一項便是SE網站 為什麼就允許合購了?
作者: Dzeko (Dzeko)   2017-04-17 00:59:00
XD繼上次亂發黃牌比賽失控 現在是規則亂訂雙方上訴各說各話
作者: patrickleeee (派脆)   2017-04-17 01:21:00
怎麼還在吵這種無聊的事情
作者: etyb (塵羽)   2017-04-17 02:19:00
規定要完全防範本來就不可能 只不過不能因為難防範就全開放訂規定的用意就是減少糾紛 你如果硬要繞過 那也是繞過的人的問題 自己闖規則然後罵說為什麼不限制我覺得是假議題說白一點 闖規則誰最後最可能吃虧? 那就是闖規則的人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-04-17 02:31:00
我直接和你說好了 基本上收遊戲要標來源 就蠻怪的了正常來說收遊戲標來源 無疑是為了管道安全賣方需標來源 是因為 東西在手上資訊對等之類的嗎~~~現在有點累懶得繼續講
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-04-17 03:41:00
ㄏ,1.PTT禁止盈利2.HB網站有規定不能交易,所以全部鎖起來不就好了,當初我開始玩遊戲也是抱著有得買便宜,來源沒問題就好,結果五年在這版看多少笑話也碰上幾次笑話,反正按照上述兩點加上我國民法規定20歲的門檻,你20歲辦張VISA不就好了,阿不然更簡單點,發個群組徵人文,要交易要打遊戲幹嘛,你們群組自己去處理,非得要上來這邊不可?大家縮好噗好啊,前幾個禮拜也有看到群內記事本,看到某個自稱傳奇商人的在某個群的一些笑話,我縮這樣不是很好嗎?有事你們在外面鬧一鬧就好,給PTT一個清淨好噗好
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-04-17 03:46:00
又來了推文前 先尊重一下投票巴 以那個為前提
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-04-17 03:52:00
好,現在是人治還法治?你同意了PTT禁止盈利事項,而且也同意了HB禁止販售的事項前提下,然後今天發生了什麼事?法律抵觸憲法的概念啊!你不要說憲法多爛不符合現在社會需求什麼的啦,反正沒修憲你就是要遵守這個大前提嘛!邏輯呢?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-04-17 03:52:00
不過現在都在試行階段 這篇也沒鎖 應該能好好說巴WW呵欠 那就沒必要和你談了 下一位~~~
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-04-17 03:55:00
是啊,下一個笑話,繼續
作者: onegaisimasu (Onegaisimasu)   2017-04-17 09:40:00
push
作者: alan4023 (格瓦)   2017-04-17 10:01:00
1.私下站內信當然不是版規能管的,版規管的本來就只有版上的內容2.HB本來就規定不能拿來賣了,禁止交易蠻合理的如果想要改善這個問題 從徵求價格著手不是更好比steam上的史低還低的價格被檢舉後都桶一桶不是更有效當然這種做法也可能波及其他非HB的序號交易,但比起開放HB交易,還不如這樣
作者: hn9480412 (ilinker)   2017-04-17 10:43:00
我先說一下那個SE的部分,SE那個是買1送10。且需要不同帳號啟用。從試辦開始到現在我們也只把這個當特例#1OxOpryM (Steam)站內信的部分,那又不是我可以管的。我只管的到版面上的事務。最後我還是要重申。當初設置交易只是給個方便
作者: jack10220 (阿龍)   2017-04-17 11:03:00
我覺得現在已經很不錯了啊 比較大的問題就是那些掛來源不限實際上要收hb序號的人限制收購的價格不得低於steam史低應該會好一點
作者: broskwlin (kkww)   2017-04-17 20:08:00
SE帳號老實說也不需要什麼門檻 最終也是Steam啟動同理如Indiegala也可以算是買2送3了一旦開先例 後續其他人要是在同樣理由要求板主 就沒完沒了 管板很辛苦 開放交易初衷是給方便 但其實不少人把這方便當應該... 你們管板也沒錢拿沒其他好處 管理還是為自己著想一下啊 不然像是拿石頭砸自己腳一樣 不用這麼辛苦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com