Re: [新聞] Epic Games創始人炮轟Steam:30%抽成太高

作者: DevilCool (滅頂男孩)   2017-08-27 12:39:49
看到這篇推文實在忍不住出來幫steam說一下話
這個30%到底算不算多
以小弟幾年前曾經在行銷業待過一小段時間的經歷來說
還真的是不算多
steam提供的服務大致有
(以幾乎每款遊戲都會用到的部分來說,所以工作坊先不納入討論)
1.使用者平台
2.廣告及促銷
3.產品的品質(特別是相容性的部分)
4.後續維護(更新檔)
5.全球金流
6.一部分的售後服務(退貨、評價)
7.電子物流(下載、上傳伺服器)
8.半永久的銷售
其中不管哪一項
對獨立開發業者來說都是非常困難做到的事情
金、物流這種事情就不用說了
稍微有接觸過的都知道這他媽有多麻煩
還會牽扯到各國法規的部分
本文中扯信用卡真的是有點無恥
因為金融卡只包含了金流一項阿
你點碗100元的牛肉麵然後跟老闆說
媽的隔壁乾麵才賣25元你奸商喔
是什麼概念
再來光就十年前的遊戲來說就好
那時候相容性根本就是潛在的噩夢
你永遠不會知道這款遊戲買回家
你的電腦會不會因為心情不好之類的理由讓你連安裝都無法安裝
(像那個淦你痣罐出遊戲都沒在屌相容性的,根本是詐騙)
其中又很常是因為需要後續更新檔的更新才能繼續下去
但是一款遊戲如果出了2~3年以上
要能在網路上找到更新檔就不是一件非常容易的事情
即使是原本有官網的遊戲你都要祈禱他們的營運還夠正常
有錢能夠繼續維護官網的存在
我舉自己的例子來說好了
當年我開開心心的在實體通路買了Fallout3回家玩
安裝沒有問題
但身為一個老玩家基本會去上官網去找看看有沒有更新檔
然後發現
淦、為什麼他說我版本不相容無法更新
然後才發現台灣上市的這款是台灣微軟的獨家代理版本
版本號只到1.03
後續的官方更新完全無法使用 完全無法使用 完全無法使用
或是這個踢牙老奶奶二代
當年光是每次重新安裝、網路更新檔就需要下載個半小時以上
(現在我也沒勇氣再去測試還連不連得上官方伺服器...)
因此steam會可以從當年人人喊打的糞雞肋程式
躍身成為全世界最大的軟體通路平台
其中我認為很大一個部分是他們花了很多的心力
在幫他們的廠商解決上述的相容性及保存問題
過去一款遊戲你買回來放個1年以上
除非是超熱門大作,不然根本找不到相關資源
現在你高興買個幾百款回來放他個3-5年都不是問題
所以以1.來說其實就是steam目前雄霸一方、講話大聲的最好理由
因為目前其他平台真的沒一個能跟steam打的
即使是中國騰訊想靠著政府保護硬吃下自家市場都是極為困難的事情
(不然近期也不會有這麼多小動作)
他們眼中只看得到利益
沒看到人家在品質上花了多大的功夫起家
再來我們看台灣的網路或實體通路
現在情況如何我不是掌握那麼完整
畢竟也離開那個圈子一段時間了
但是就我的經驗來說
通常會根據產品的特性以及平台的不同來做抽成
30~60%不等
像電視購物~他們只管1、2、5、6四項
但他們的抽成幾乎是所有平台中最高的50%起跳
因為他們的銷售效益最"直接看得到"
但缺點就是時效性很短
一個檔期過去你的東西幾乎不會再有人去關注
退換貨的成本也需要由廠商自行吸收
另外他們評估不會賺夠錢的東西他們也不收
像網路商城pchome、yahoo一類
他們也是只管1、2、5、6
時效會稍微長一點
但他們不太會去幫你主打廣告
(廣告費用是另外用版面+時間計算)
他們跟實體通路一樣會收上架費
抽成同樣也高達30~70%不等
(實體成本越低的商品抽越高、某些女性用品通常都是頂值...XD)
至於有些抽個3~5%的平台
那個叫做網路拍賣、不叫做網路商城
他們只提供平台而已什麼都不管的
實體通路就拿霸主統一來說吧
大家也知道他們家的東西品質如何
但是又能怎麼樣
人家的通路範圍蓋遍全台5-6000個點
講話就是大聲
光自家加盟店的狀況就是出了名的吃人不吐骨頭
再者
非英語系國家的產品
要打入全球市場其實也是一件非常困難的事情
但是透過steam
要做到的門檻也相對低得非常多
但是以中國鳳凰來看最近的俠客風雲傳
他們很明顯也很懶得做好這件事情
總結以上做個結論
你說steam抽30%貴不貴
我只能說上述的幾個服務中
隨便抽幾個出來
絕對都不是獨立開發商花個30%開發成本就能做到完整的
而且這30%還是pay per sale
對中小型開發團隊來說已經算是太佛心了
以上
一點分享
作者: kuninaka   2017-08-27 12:40:00
推這篇
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-08-27 12:41:00
不管拉 Steam壟斷市場 妨礙大家競爭 叭~~叭~~
作者: kuninaka   2017-08-27 12:41:00
拿信用卡來鬼扯真是有點傻眼
作者: Neggorf (忍野阿哲 AJ)   2017-08-27 12:45:00
風向正確
作者: yangbingwei (秉維秉維)   2017-08-27 12:47:00
推 專業
作者: P2 (P2)   2017-08-27 12:48:00
steam沒在管相容性和更新檔啦
作者: x61s (x61series)   2017-08-27 12:48:00
我與樓上有相同疑惑
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-08-27 12:52:00
同樓上相同疑惑
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2017-08-27 12:55:00
蒸汽沒那麼好到幫你控管相容性
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2017-08-27 12:55:00
不過整合和下載已購買遊戲是真的很方便
作者: x61s (x61series)   2017-08-27 12:56:00
另外 關於電視購物有點要補充 一般來說除非是平台方確定有銷量的產品 否則會以一檔幾萬到幾十萬來算 賣多少不另抽否則賣5台清淨機就算抽90% 平台照虧 (形同幫原廠打電視廣告
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2017-08-27 12:56:00
當年買了一堆實體遊戲好多都不知道去哪了XD
作者: a12073311 (沒有)   2017-08-27 12:56:00
相容性不一定有管 但更新檔有啊 一定會更新到最新進度不用橡之前實體遊戲一樣 還要自己上官網找 結果官網GG
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2017-08-27 12:57:00
不過至少有評分機制跟退款幫助鄉民辨識糞公司 請參考阿扁騎士 真人快打 啊好像是同一家發行
作者: bule2006 (安)   2017-08-27 12:57:00
更新檔也不是steam上傳的吧。是開發商不是嘛?
作者: kuninaka   2017-08-27 12:59:00
更新檔更新機制是STEAM提供的阿
作者: a12073311 (沒有)   2017-08-27 12:59:00
開發商提供更新檔 但STEAM確保有這款遊戲的人能下載到最新的更新檔啊
作者: kuninaka   2017-08-27 13:05:00
而且SETAM也提供退回遊戲版本
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2017-08-27 13:09:00
STEAM提供更新"機制",廠商不用他也不會管你
作者: rhox (天生反骨)   2017-08-27 13:10:00
steam光提供一個永久空間就夠了
作者: sixfloor (六樓本人)   2017-08-27 13:10:00
不過你舉的電視購物台還有pchome哪些會有上下載伺服器的問題嗎?
作者: colchi (柯奇)   2017-08-27 13:13:00
推這篇,買了無腦安裝直接玩真的很方便
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2017-08-27 13:15:00
整櫃的pc光碟...我只有整包 因為保存關係壽命都到期了..steam的特點就是就算不能玩你也可以退 還可以連動gog...等等的 遊戲之神不是蓋的順帶一提 dlsite跟dmm也是差不多這套 但相關的就沒弄到使用者能一次搞定..
作者: x61s (x61series)   2017-08-27 13:23:00
所以我說電視購物大都廠商肯出錢買檔期就能上啊電視台不會因為不好賣就不做 只是調整分潤方式而已
作者: willism (hpc5)   2017-08-27 13:27:00
你覺得這些epic games的創始人知不知道? 一定評估過平台利潤才出來炮Steam和GOG的嘛,不然怎麼會說出Steam 抽7-8%就夠了。開發者和平台爭利有啥問題,商業行為不就這樣...檢討抽成讓自己拿回更多,更公平一點,人之常情
作者: x61s (x61series)   2017-08-27 13:28:00
另外 虛擬平台抽70%的產品 真心覺得離譜
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2017-08-27 13:29:00
steam要是會管相容性...那還會有EA被放生的遊戲嗎根本沒在管廠商要不要更新吧
作者: Porops (豬排)   2017-08-27 13:30:00
Steam沒管相容性?很多遊戲第一次開遊戲出現的安裝視窗都是Steam在幫你檢查跟安裝有沒有缺少的Windows套件好嗎Steam沒辦法控制所有bug的狀態,但是這些基本檢查甚至安裝Steam都幫你包到好了.你沒感覺不是沒做好嗎?
作者: kuninaka   2017-08-27 13:33:00
現在不就在討論為什麼他說CDN 抽1%就夠賺錢
作者: Porops (豬排)   2017-08-27 13:33:00
如果有到離譜這種程度的話,早就有另一個平台出來取代他了真以為Steam可以躺著數錢,UPlay那種垃圾才叫躺著數錢
作者: a12073311 (沒有)   2017-08-27 13:34:00
EPIC一定有評估過 但不見得他這個抱怨是經過評估來的上頭主子要他講啥就講啥 就算評估結果是30%不夠 應該35
作者: kuninaka   2017-08-27 13:35:00
willism那種不就是訴諸於盡信權威
作者: a12073311 (沒有)   2017-08-27 13:35:00
他也會說30%太多
作者: kuninaka   2017-08-27 13:36:00
Epic Games自己就在賣引擎,一定有商業考量才罵STEAM他當然會說STEAM抽太高現在是在討論STEAM到底抽成多少合理否
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2017-08-27 13:40:00
以你待過的廠商 當然不算多 但人家steam是大托斯拉一個越獨占越寡占的產業 抽成應該降低才對
作者: devilshadow (大濕胸)   2017-08-27 13:44:00
如果30%是公道價,再降低不就更不給其他平台活路了
作者: doyouself (ROCK)   2017-08-27 13:47:00
假設降到20% 還有多少平台能存活?
作者: KHopper   2017-08-27 13:48:00
就算今天降到20%,這傢伙十之八九還是會來罵的
作者: crazypeo45 (死刑)   2017-08-27 13:48:00
有些人就是在迴避STEAM有許多附加功能這件事 顆顆而且這款遊戲有沒有相容性問題在販售頁面上不就有寫了
作者: x61s (x61series)   2017-08-27 13:49:00
討論CDN1%賺不賺(X) 討論Steam抽30%合不合理(O)
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2017-08-27 13:49:00
30%太多,是因為Epic自己也要抽,加上就40%了,當然要罵
作者: KHopper   2017-08-27 13:50:00
先叫他的騰訊爸爸把自己做好再嘴
作者: crazypeo45 (死刑)   2017-08-27 13:50:00
有些還直接告訴你這遊戲哪個系統不能玩
作者: x61s (x61series)   2017-08-27 13:53:00
我覺得steam提供論壇不錯。之前dao,FO3,bioshock在Steam買了安裝好卻不能正常啟動,玩家都會在論壇上自救,挺不錯的
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2017-08-27 13:54:00
托拉斯拉 我還特斯拉勒
作者: willism (hpc5)   2017-08-27 13:55:00
好吧,你直接說steam抽30%合理,跟本不需要討論嘛
作者: crazypeo45 (死刑)   2017-08-27 13:56:00
如果真有違反托拉斯法案 Gaben早就被美國國會叫去開聽證會了 還用的著討論這些嗎?
作者: devilshadow (大濕胸)   2017-08-27 13:57:00
這篇列了這麼多點來"討論"還不夠嗎
作者: kuninaka   2017-08-27 13:59:00
這篇就是來討論的阿,不是像你說EPIC老闆說的對對對
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2017-08-27 14:05:00
簡單的說,30%的抽成換來全球販售,賺
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2017-08-27 14:31:00
作者: RC8377 (Chlomo)   2017-08-27 14:38:00
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-08-27 14:49:00
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2017-08-27 15:19:00
我記得他不是和騰訊合作? 不意外
作者: ysr0125 (潛水家)   2017-08-27 15:27:00
Steam本來就沒管相容性啊?那些套件檢查都是發行商放的
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2017-08-27 15:31:00
Epic接近一半股份是騰訊,就WEGAME想打擊STEAM的招數
作者: siro0207 (希羅)   2017-08-27 16:03:00
steam會監控相容性? 世紀3在WIN10上表示...
作者: illegalmad (illegalmad)   2017-08-27 16:03:00
中國公司嘴砲而已
作者: abcd80378 (安靜的)   2017-08-27 16:39:00
推這篇
作者: wurenben (晴天)   2017-08-27 18:37:00
steam才不管你系統能不能玩,那是開發商與玩家的事
作者: art1 (人,原來不是人)   2017-08-27 18:54:00
aoe3原版在win10上真的慘,一堆不能玩的
作者: twodahsk (LL)   2017-08-27 19:01:00
當年FO3不說是台灣代理版好了,老子買的是亞馬遜特典,從美國運回來一套超貴,結果DLC照樣不能玩阿,逼我玩盜版,我幹你微軟GFWL
作者: art1 (人,原來不是人)   2017-08-27 19:04:00
推這篇詳細說明了為何30%不貴
作者: twodahsk (LL)   2017-08-27 19:04:00
steam作的事情30%太合理了,EPIC這種爛嘴砲不用鳥
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-08-27 19:47:00
steam提供一個很明確的介面給玩家反應相容性啊消費者也很容易看到這些問題其他地方的話我還得先找到底玩家在哪裡討論這遊戲
作者: floraaaaaa (刀疤)   2017-08-28 05:16:00
推這篇
作者: cress0128 (普渡慈航)   2017-08-28 11:59:00
推這篇 分析得很全面
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-08-28 12:46:00
作者: pluto9951020 ( ̄ー ̄;)   2017-08-28 13:05:00
Steam也算有管相容性吧 買個遊戲同時拿到pc版和mac版 以前買實體光碟哪有這麼好康
作者: ThePttUser (YhePttUser)   2017-08-28 21:26:00
STEAM有管相容性啦,說沒管的是不是年紀太小。某個時代有些遊戲換個WINDOWS版本就玩不了了看著明明就是正版的實體光碟,結果完全不能安裝的感覺其實應該說"很多"遊戲換版本就不能玩了而且很多其實只要有另外的支援就能玩的,以前根本混亂現在我買一款20年前的遊戲還能安裝,很強了好嗎
作者: modkk (魔德軻軻)   2017-08-29 05:15:00
steam還可以退款欸,根本超猛的你可以避開很多垃圾遊戲了
作者: d84898631 (Phoe)   2017-08-29 08:52:00
是說騰訊五毛到底鬧夠了沒?
作者: Sischill (Believe or not)   2017-08-29 13:53:00
steam沒管相容性吧? 廠商給的版本是怎樣他就放怎樣不然你也不會看到在steam上一樣要用windows game for live的遊戲了
作者: somefatguy   2017-08-29 17:37:00
相容性是遊戲廠商自己處理的,我公司有上過steam遊戲
作者: ELAHaWK (圈圈雄)   2017-08-29 19:47:00
推,這篇有道理

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