Re: [新聞] 賭博?戰場前線2遭比利時博奕委員會調查

作者: ianbh (iii)   2017-11-18 00:39:55
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 戰利品有賭博成份?EA《戰場前線2》遭比利時博奕委員會調查
: http://tinyurl.com/y8x7hgcb
: 根據比利時媒體報導,比利時政府博奕委員會(Belgium's gambling commission)正對
: 《星際大戰:戰場前線 2》(Star Wars Battlefront II)遊戲內的戰利品內購機制是否
: 涉有賭博要素正式展開調查。同時遭到調查的還有暴雪旗下知名第一人稱競技遊戲《鬥陣
: 特攻》(Overwatch)。
:
剛去看了源頭,這次的調查是針對LOOT BOX這機制是否牽涉機率性不對等報酬
簡單來說,同樣花了兩塊美金,你得到的產品價值卻因機率而不相同就算賭博
這地圖砲開下去所有LOOT BOX都要受賭博法限制
個人是樂見這次判決可以嚴一點遏止業界LOOT BOX的歪風蔓延
當然EA跟暴雪強大的律師團可能讓結果更黑暗就是了
暴雪跟EA目前的詭辯方式都是遊戲是可以"免費"取得所有內購內容
當然玩家必須投入的奴隸程度就省略了
EA還因此把跟現金有關的水晶下價來迴避這次調查(沒現金交易就不算賭博)
其實明眼人就知道,鬥陣特攻跟戰場前線2的經營方式根本雷同
只是EA這豬隊友踩線太超過才讓玩家猛然驚醒(當然星戰吸引很多輕玩家也是主因)
1.兩者同樣標榜一次付費可玩終身的"買斷"制,後續地圖跟DLC都免費
2.LOOT BOX可用遊戲幣購買,機率性取得道具,遊戲幣來源可農或是現金購買
3.主打多人連線的線上競技遊戲,增加玩家比較彼此的競爭意識
EA固然貪到打亂整個遊戲平衡
但把LOOT BOX這機制帶入3A遊戲的暴雪能稱上有良心?
一般人邏輯:
一款30美金的遊戲,我喜歡的SKIN還要花10美金去買?
不然就要買1美金的箱子碰運氣抽獎?
這啥爛課金系統
腦粉邏輯:
10美金的SKIN,XX公司竟然讓玩家可以1美金抽到?
真是太佛心
把公司名字遮掉,看看想法有沒有兩套標準吧
作者: carlos017 (carloschen)   2017-11-18 09:55:00
哪種機制會嚴重破壞遊戲平衡,用大腦想一下跟線上手遊有啥兩樣,有錢就贏了,還輸就是花不夠多你都抽不到,就是花太少,懂嗎
作者: Huanger (黃人)   2017-11-18 09:26:00
邏輯差
作者: user324352 (使用者324352)   2017-11-18 09:52:00
Shalone用的詞很好,一個Pay to Win,一個Pay to Fun然而ianbh一直在忽視這兩者的不同,努力想混為一談實在不知道該說什麼了= =
作者: Jerrynet (我愛Hot_game板)   2017-11-18 08:48:00
bz的機制和ea那種根本不能比好嗎,這篇文章用膝蓋想的嗎
作者: evildewk (魯西恩)   2017-11-18 18:48:00
??
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2017-11-18 14:41:00
作者: ifish2007 (Alexei)   2017-11-18 14:37:00
我同意你說不管抽什麼都算是賭博,但EA這次會被罵到臭頭是因為他把會影響強弱的東西加到箱子內,另外BZ的社群經營太成功,基本上你只要批評BZ很難不被罵的。
作者: han72   2017-11-18 12:27:00
而且機制相同就沒有好壞之分?如果用加班當例子 老闆好聲好氣請你留下來幫他半小時的忙事後除了加班費還給你一點小禮物感謝你跟叫你把事情做完再滾然後自己帶著高爾夫球干還攬著一個正妹笑著離開 你覺得這兩個有一樣嗎?
作者: evaq   2017-11-18 12:23:00
亂黑一通 沒邏輯就不要出來丟臉
作者: han72   2017-11-18 12:20:00
也許可以說被調查的是機制本身問題 但問題根源不就是吃相難看?
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2017-11-18 12:20:00
pay2win不懂幹嘛拿ow比喻 明明爐石才是……
作者: king1591x (piggy9)   2017-11-18 14:11:00
加油好嗎
作者: woodghost   2017-11-18 13:46:00
不同skin的價值對每個人都是不同的 可是跟平衡有關的就不是這麼一回事了 傷害大的價值就是比傷害小的高 這就是skin跟與平衡有關的物品的差別
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-11-18 13:42:00
解鎖系統也很糟糕 一款遊戲要先玩幾百小時才能有完整版
作者: reticentcrow (沉默鴉)   2017-11-18 12:45:00
我不是很能理解為啥能一直扯到平衡問題你就算是skin還是有高低的價值之分,你金skin跟白skin價值就不同了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2017-11-18 12:29:00
而且15k根本沒想像中難賺 成就升等都會送不少目前這開箱制 和爐石一樣雷 抽到重複卡給你星際幣而而不是材料但只要卡片合成升級都要材料 200幣根本沒有80材料的價值
作者: blc (Anemos)   2017-11-18 12:03:00
程度問題很重要
作者: snowinwater (Snow)   2017-11-18 12:00:00
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-11-18 12:03:00
可能他以為這樣黑暴雪能幫EA辯護吧
作者: Korsechi (laus)   2017-11-18 08:45:00
學日本景品法 遊戲Lootbox公布各道具中獎機率不想陷入賭博爭議 起碼的基本資訊揭露要有
作者: han72   2017-11-18 08:34:00
我可以接受啊 外觀對我根本是沒價值的東西 不管花錢還花時間都不想 本體有做好就好
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-11-18 08:17:00
本來就是無限上綱 像日本支那那樣限制保底還比較合理如果是保底機制的話ow已經有公布在對岸那了
作者: skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)   2017-11-18 08:14:00
講"不確定性"也太無限上綱了吧? 難道你連爆擊機率這類的也要嫌嗎?
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2017-11-18 08:08:00
bz黑來幫你補血lol
作者: RushMonkey (無腦猴)   2017-11-18 17:26:00
我覺得還是有差異性 爆雪的轉蛋是外觀 不影響遊戲該給玩家的功能一樣不少。EA的轉蛋機制不但該有的需要解鎖還會影響到完家之間的平衡性,本質上還是有差。沒有Skin 你還是能跟其他玩家公平競爭 但EA機制是沒有卡 你跟其他有卡的人 起跑點就不一樣
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-11-18 00:43:00
解鎖系統也是很爛的東西
作者: Potatato310 (名稱重複)   2017-11-18 00:49:00
好吧滿有道理的,推
作者: mosquito147 (MOSER)   2017-11-18 00:52:00
OW的LOOTBOX有要你解鎖角色?
作者: StarTouching (撫星)   2017-11-18 00:52:00
沒錯 課金制是一步步蠶食玩家的下限的BZ開始課金 就是在試水溫啊好在這次有EA先測風向 否則哪天跳下去的就是BZ了
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 00:55:00
我記得BZ是說 Lootbox內容不具現實價值 不該算博弈
作者: StarTouching (撫星)   2017-11-18 00:55:00
無論如何 利用這次機會 玩家們建立底線是好事對於付費遊戲 我們應該拒絕 pay to win拒絕付錢買主要角色
作者: mosquito147 (MOSER)   2017-11-18 00:56:00
我不是BZ粉 但是你要說LOOTBOX影響遊戲體驗的應該是爐石吧==
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 00:57:00
是說3A課金 BZ也不是第一個這麼做的吧
作者: exporn (fuxkme)   2017-11-18 00:58:00
爐石才是啊鬥陣沒有skin根本無所謂
作者: StarTouching (撫星)   2017-11-18 00:59:00
我真的不希望哪天我喜歡玩的遊戲都變成這種模式拜託大家硬起來!!
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2017-11-18 01:01:00
課金跟抽兩個行為要分開看啊 課金至少花了錢一定可以買到想要的東西 抽就真的很無良了
作者: wurenben (晴天)   2017-11-18 01:01:00
3A課金微交易,Sony算先驅
作者: gigialanblue (阿倫)   2017-11-18 01:02:00
沒玩過體驗版不知它課程度到哪 不過縮就表示..
作者: mosquito147 (MOSER)   2017-11-18 01:04:00
而且BZ已經做過避規方法了爐石中國版變成花錢買塵"額外送卡包"然後贈送的卡包不算買的
作者: kris4588 (kris4588)   2017-11-18 01:06:00
Sega也是啊 英雄聯隊2的將軍還是要花錢買
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 01:08:00
BZ比較不會引起反感是因為都還是能用金幣/塵買到特定的物品 不用拚血尿機率 而且在開箱機率上也做過滿多修正所以營造出沒這麼貪的形象吧XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-11-18 01:17:00
BZ不是第一個付費遊戲又能課金的吧
作者: jakechen1027 (小傑克)   2017-11-18 01:17:00
EA這次把玩家討厭的要素都塞好塞滿,相比事前說會改進一代和DLC免費造成反差
作者: jinhong (大雄)   2017-11-18 01:17:00
Csgo也可抽箱子 但還要砸錢買鑰匙,不過不影響公平性
作者: jakechen1027 (小傑克)   2017-11-18 01:19:00
加上各種公關災難,什麼成就感、遺憾沒在BF4用此機制,完全讓玩家氣炸了
作者: fujisawa (Feel the RUSH)   2017-11-18 01:22:00
EA才是在試水溫吧 試試看有到底多少玩家願意不離不棄 被當北七
作者: bule2006 (安)   2017-11-18 01:22:00
所以pay to win 的部分都不談?
作者: jakechen1027 (小傑克)   2017-11-18 01:24:00
如果EA暫時下架課金是為了規避賭博調查,很可能之後的課金2.0變成不用抽直接買(?)光是解鎖要素要農四千多小時就註定是悲劇
作者: damnedfish (fish)   2017-11-18 01:42:00
我沒買ow,但你的類比實在相當可笑按照你邏輯,買斷制然後可以課箱子/鑰匙的都是垃圾這地圖砲範圍好像有點廣,呵呵
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-11-18 01:59:00
不忍卒睹
作者: Shalone (蝦龍)   2017-11-18 01:59:00
其實明眼人都知道Pay to Win 跟 Pay for Fun的差距有多大
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2017-11-18 02:16:00
用力黑BZ耶
作者: wacoal (想睡覺)   2017-11-18 02:21:00
PAY FOR FUN 前陣子的pubg熱潮玩的錢買的箱子拿到市集賣真的蠻fun的,那時候沒啥外掛,也沒一堆中國人擠爆不想賭箱子拿去賣。一個賣一百,玩一週就回本
作者: death76519 (芋頭君)   2017-11-18 03:17:00
ow的我可以接受阿 他時間限定物品現在也能用金幣買 最重要的是他賣的東西都和遊戲進行無關
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2017-11-18 04:16:00
什麼鳥類比 OW抽的東西跟完整遊戲體驗/平衡有關?
作者: hkhbb323 (三媽臭臭鍋)   2017-11-18 06:02:00
這ID黑BZ不遺餘力
作者: k721102 (口口口口口口)   2017-11-18 06:06:00
多唸書吧 孩子 比喻的羅極有問題
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-11-18 06:14:00
笑死 類比失當 照你這種邏輯所有loot box的遊戲都該下架了想黑bz用這招也太鳥這人是玩暴雪遊戲被殺爆崩潰了嗎XD 照三餐黑 以後大概睡沒睡好 吃沒吃飽 也怪一下暴雪好了
作者: reticentcrow (沉默鴉)   2017-11-18 07:10:00
雖然不知道這帳號幹過啥 但是這次講的沒錯這跟遊戲平衡無關,而是機率和內容物的實際價值問題
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2017-11-18 07:27:00
本來就賭博啊,花一樣的錢拿到的東西價值根本不一樣,吸引玩家賭手氣
作者: etetat2 (炸春捲)   2017-11-18 07:41:00
兩者還是不太一樣 暴雪沒有破壞到遊戲體驗 箱子可有可無
作者: Innofance (Innofance)   2017-11-18 07:41:00
硬要黑lol
作者: greg7575 (顧家)   2017-11-18 07:56:00
沒玩過就不要發豪語
作者: jiowkop9 (君)   2017-11-18 08:02:00
這次的重點不是內容物價值或是有沒有影響遊戲體驗 而是不確定性 想想看如果以後遊戲都不販售外觀DLC反而是強制你去抽loot box 賭機率你能接受嗎?
作者: ianbh (iii)   2017-11-18 20:33:00
LOOT BOX跟課金不一樣,重點是"機率"跟內容物的價值"差異"
作者: allengood (恭喜發財N NN￾ )   2017-11-18 20:33:00
差了十萬八千里的東西 你是不是搞錯啥
作者: ianbh (iii)   2017-11-18 20:36:00
PAY to WIN 暴雪早就用了,只是OW沒有而已,粉絲視而不見
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 20:53:00
所以BZ除了爐石哪款遊戲P2W? 爐石F2P卡牌遊戲還不能做Loot box是要來做慈善嗎? 還是你是指SC2的合作任務?還是D3的死靈? 說粉絲視而不見 那你倒是舉個例子來
作者: maplise (Maplise)   2017-11-18 21:05:00
植物大戰殭屍花園戰爭比OW早多久了
作者: ianbh (iii)   2017-11-18 21:50:00
魔獸世界的瞬間滿級就是PAY TO WIN,還要我舉例嗎?還有D3的現金拍賣場,現在已經廢掉就是了
作者: oblivionion (obliv)   2017-11-19 20:07:00
這串真讓人笑死 直升100哪裡有滿級 滿級是110直升只是讓你新腳色能直接從這個patch的最低等開始玩無論是PVE或PVP 等級一點用都沒有 哪裡是p2w暴雪黑的邏輯?
作者: MiyaKami (米漢堡)   2017-11-20 01:57:00
最好BF2抽的是不影響強度的skin啦
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2017-11-20 16:26:00
要120囉
作者: D49361128 (Kevin_Lin)   2017-11-22 10:31:00
Wow p2w?????

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