作者:
rafe (Out of the hole)
2018-12-15 23:09:19其實關於這點爐石界的失鹽大王Reynad講得還滿中肯的
https://www.youtube.com/watch?v=DV-YlwC0sPw
一個問題是Artifact的RNG設計的很不好
很多RNG是像Feign Death一樣，50%機率觸發，
這種hit or miss的RNG當觸發的時候使用者會覺得當然，然後對手會很不爽
反之亦然，讓兩個人每次一定會有一個人不爽，另一個人也沒多高興。
還有小兵跟兵線的隨機有時也讓人很煩，
像是英雄被圍毆或是塔快爆了小兵卻打旁邊，
重點是玩家沒有辦法控制這些RNG的結果，
讓我常常覺得是我被遊戲玩而不是我在玩遊戲。
爐石的RNG設計通常有一個平均值的結果，
像是有駕駛的伐木機，死掉後會掉兩費的手下，
大多數時間是掉2/2, 2/3的手下，
只有偶而掉個末日預言者：當玩家回合時摧毀全部手下，
這時候玩家會不爽，但是由於不是每次發生，所以挫折感比較小，
然後玩家可以根據RNG來做決策，而不是單純的50%機率發生。
還有兵線戰鬥的體驗很差，感覺上每一線最後只是數字的加減遊戲，
我就做些事讓數字變大變小，然後就砰一聲結算，
照理說戰鬥才是攻防的精華，像MTG戰鬥要宣告攻擊，宣告防禦，使用能力或咒語，
Artifact就像是時間到了強制全部攻擊和全部隨機阻擋的MTG，
根本是剝奪了卡牌遊戲最大的樂趣。
再來就是決策很不直觀，很多時候你很難知道你的Play是好是壞，
像我打了幾場有時候輸了卻不知道自己為什麼輸，
是因為我哪一局打錯，還是我該讓某個英雄早點死，或是根本是因為RNG不好？
講好聽一點叫做深度，但是反過來說就是很難上手，
玩DOTA就是先不要死，賺經驗值跟錢，再來講求大局觀。
但Artifact則是直接從大局觀開始，有時候要放棄兵線，有時候要讓英雄死。
這種大局觀要玩好幾場才培養的出來，大部分的新手沒有辦法撐過這一段入門期。
還有一點就是他沒有增加玩家黏著度的設計，
也就是沒有每日任務送卡包來吸引玩家，
或許是他想要維持卡牌的價值所以不想送卡，
但是無法吸引玩家定期上線來玩的話卡牌根本沒價值，
要改的話最快就是開始送卡包吸引買了的人回來玩，
但是兵線戰鬥這點大概就沒救了，只會吸引一部分核心玩家，
除非整個遊戲規則大改。
MTG的戰鬥也很沒多好吧，不能指定打怪造成關鍵怪解不了GG像爐石那種戰鬥打法，關鍵怪根本不可能活過一回合
作者:
rafe (Out of the hole)
2018-12-15 23:47:00各有長處吧，MTG戰鬥花招比較多，爐石節奏快比較直覺化
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-15 23:48:00他講的前半就是遊戲特色 很難說好不好
作者:
rafe (Out of the hole)
2018-12-15 23:48:00MTG可以看對方怎麼擋再用法術或能力
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-15 23:49:00說了半天 他自己要出的卡牌遊戲目前我也不覺得有突破這些
作者: madrac (madrac) 2018-12-16 00:07:00
MTG 相對措施就是解牌費用那麼低囉.功能怪不容易死可以增加湊到夢想 combo 的機會...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 00:13:00MTG不會出現因為RNG你覺得該解的怪解不掉或你覺得不該被解掉的怪卻還活著... 守方選擇阻擋但這就變成雙方心理的博弈*卻死了對方可以選擇不要拿關鍵牌來擋，但你臉也只能被揍20點啊這邊我單純要說MTG的戰鬥是很多心理戰成分啦，你有一隻關鍵生物2/1 我有一隻3/2生物照樣攻擊，為什麼?因為我覺得你不會願意讓你的關鍵生物去死，然後可能錯估那隻對於對手的重要程度就被擋下來換掉了(?)
MTG才好 宣告攻擊和阻擋 你要考量用哪隻打對方則要考量用哪知阻擋不用關鍵生物扛可能損失HP(小事) 觸發一些打中人的特效(麻煩) 例如打到棄牌的，常常就是權衡檔或不擋的兩難爐石直接簡化太多 所以才要用嘲諷或秘密來彌補然後用RNG增加一些變數
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 00:23:00好奇求索:
我剛跳MTG也是有點不適應 玩了一會就覺得這種規則不錯XD
這種牌很多 黑色生物很多 對玩家造成傷害 玩家棄牌1/1老鼠 2/2騎士跟幽靈 都有類似的能力...場上一隻 1/1 產生魔法力的妖精 對面1/1棄牌鼠攻擊
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 00:29:00爐石基本上是攻方佐以RNG決定戰鬥結果、MTG是雙方權衡決定
作者:
newsnew (東寫西讀)
2018-12-16 00:29:00爐石成功就是他簡單 但是上手後又會覺得太單調
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-12-16 00:30:00爐石太簡單 導致新環境大概都一個月就被摸透然後機制單純 所以T1牌組很難被新卡超越 除非無限通膨
其他類似能力 中毒 抽牌 墳場牌移出遊戲等等...
我知道MTG花招很多，但假設你手牌就是沒得解，就只能眼睜睜的看著那隻關鍵生物翻盤
作者:
kaizea 2018-12-16 00:44:00人家在講Art,你們一堆人在討論爐石跟MTG
作者:
rafe (Out of the hole)
2018-12-16 00:45:00至少結論是Artifact的戰鬥沒什麼好討論的XD
其實目前以"戰鬥"來說，carte是玩過最有趣的，基本上是MTGA+爐石的綜合版
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 00:48:00Carte真的是我最喜歡的電子卡牌遊戲（甚至說最喜歡的卡牌）但生不逢時... 在手遊時代到來前、爐石打開卡牌市場前就倒了甚至連美術都無可超越然後副本深度也虐爐石副本至少五條街XD
哀...總之MTGA每次對面下關鍵怪我手上沒解就知道這場可以投了XD
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 00:56:00可以多等一兩回看看啦，運氣好的話還有救(?尼米傑+DiveDown才真的叫處理不掉XDDD
作者:
hutten (荷騰)
2018-12-16 00:57:00推Carte, 還有永恆之夢也很喜歡
那啥？XD 我目前都是碰到魚人buff加到爽or黑白吸血鬼
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 00:59:00人魚怕的AE很多，幾乎MTGA環境內全部的AE都能對人魚造成威脅
補補補buff +1+1+1我才剛玩，預組那幾套好像沒什麼AOE吧？印象中最強的是把攻擊狀態的怪全部摧毀副作用是會拉一堆地就是了
白色有張瞬間是移除所有對方橫置生物，對方可以補基本
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 01:02:00處理殘跡。 其他很多啦 滌靜散華、煤煙儀式、探究究終、甚至
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 01:03:00舞鍊鬼怪，MTGA幾乎一線套牌都會有幾張AE的
作者:
pekka (p.e.k.k.a)
2018-12-16 01:04:00難得有好的心得
聽說合卡會改變你遇到的對手，等我預組玩熟了再說XD
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 01:35:00現在twitch收看人數:爐石5.5萬、MTGA1.2萬、神器4000。
作者:
cul287 (希悠)
2018-12-16 01:42:00觀賞性極差啊爐石和SV這點至少贏
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-16 02:08:004000算多了 在我們時段都只有1000多
兵線隨機真的很白爛機率觸發 平衡性做好一點我是覺得還行
作者:
gladopo (glad)
2018-12-16 03:25:00MTG生物再怎樣都沒有比無恥的盧小泰非力這種東西討厭啦
作者:
shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)
2018-12-16 04:49:00MTG的生物是整個遊戲最脆弱的一環
你只是剛玩所以沒有什麼解牌能用而已 之後你遇到控制就知道什麼叫解爽沒
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-12-16 09:05:00遊戲真是奇妙 把玩家當白癡會死很慘 神器當玩家人人天賦異稟也一樣慘死
作者:
x851221 (SuperDog)
2018-12-16 09:28:00樓上 那你有沒有想過把玩家都正常人？
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-16 10:18:00本來就很難 不然每個遊戲都神作了
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers) 2018-12-16 10:38:00
設計上ARTIFACT進場的單位等於自帶衝鋒 所以隨機問題不會改 看起來這就是設計成這樣讓玩家操作
作者: walkxd136 (螞蟻) 2018-12-16 11:36:00
為啥mtg比爐石少這麼多人，也是跟artifact一樣太複雜嗎？
專版想的和大眾想的不一樣啊 不然CANDY CRUSH也不會紅
作者: sasaflight 2018-12-16 11:43:00
爐石就是贏在簡單 好上手 觀賞門檻低 rng也方便實況主做效果
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-16 11:45:00因為MTG主要還是實體牌玩家啊，然後MTGA也才剛公測兩個多月還沒有行動裝置版，爐石都幾年了XD不過我都兩年沒玩爐石了，還是沒事會看爐石競技場實況，太歡樂了
作者:
x851221 (SuperDog)
2018-12-16 12:25:00爐石其實是一個自己打會暴怒(每次RNG都搞到自己)但看別人打很爽(不管是台主被RNG搞還是靠RNG逆轉)的遊戲 所以觀看人數一直很高 但遊玩人數有點下降
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-12-16 12:37:00遊玩人數下降最大原因是環境死水有點久了不過就我上面講的 想要變動環境就是通膨強卡 但是BZ不敢
作者: WiNdexEX (Hangover) 2018-12-16 12:54:00
卡排Alteil我覺得滿好玩的，可惜倒掉
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-16 13:00:00爐石對手都是這種咖小阿 笑死
MTG的線上或手機一直算半放生吧...不果算上實體卡的話 目前也沒幾款卡牌能看到他車尾燈的
你只是拿爐石規則套用Artifact然後說很差..
作者:
rafe (Out of the hole)
2018-12-17 11:13:00我還有跟MTG和DOTA比啊，如果加個單線模式，再把兵線改一改應該會好很多，例如小兵攻擊方向可以改
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-17 21:16:00今天是還有一萬
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-17 23:32:009597人
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-18 12:26:00每天降低的人數都不少於10% 前觀 持續回報
大概最高活躍人數低於5K時會大崩...現在離釋出1個月還有10天的說...
作者:
WASIJLA (￣灬￣)
2018-12-22 03:29:00本日最高11K，暫時穩了啦