作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-01-20 19:10:34※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1SH2pr8I ]
作者: n99lu (大家都有病) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] steam與獨立遊戲
時間: Sun Jan 20 16:10:24 2019
https://zhuanlan.zhihu.com/p/47853939
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-01-20 16:11:00一天有好幾款甚至幾十款上架steam 宣傳早就只能靠自己了
不爽不要在steam上架啊 怎麼不說沒steam以前獨立遊戲更難賣
作者:
kitune (狐)
2018-01-20 16:14:00標準過太爽 要像comike那樣擺攤一整天賣不出去才會爽嗎說穿了人就是貪得無厭 乾脆要求steam有最低保證收入算了
作者:
EXZUSIC (風中過客)
2018-01-20 16:15:00我在暢銷榜上看到一個遊戲就坐NBA 2K19的 他的評價..叫做
作者: siyaoran (七星) 2018-01-20 16:19:00
steam早就沒有在宣傳了 靠玩家好評說穿了就是玩家在宣傳
作者:
LAODIE (老爹)
2018-01-20 16:19:00反正就epic寫手
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-01-20 16:21:00樓上講才發覺XD 在那邊講評測不好 最好跳平台等等
作者:
wacoal (想睡覺)
2018-01-20 16:21:00現在遊戲真的太多，steam已經沒法幫每天/每週/每月新出的
作者:
AN94 (AN94)
2018-01-20 16:21:00epic 越來越有錢了
作者:
wacoal (想睡覺)
2018-01-20 16:22:00遊戲宣傳了，向中國獨立遊戲製作人會自己去steamcn自己宣傳抽key等等，我想那些歐美的為啥也不這樣做?那些獨立作品，現在都靠一些有專門在寫評論的玩家發送在動態訊息裡，但這其實也只算單方面的。因為玩家不知道/沒加入/沒這些大老好友他們還是不知道有這款遊戲
作者:
spfy (spfy)
2018-01-20 16:24:00這文章不就可以套用在全世界任何商場上?
作者:
wacoal (想睡覺)
2018-01-20 16:25:00不然為啥開公司的都要行銷部，你以為作好了就會有人自己來買嗎？說穿了，跳去epic官方沒作為，你少掉整個幾億淺在的玩家幫忙寫評論/宣傳
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-01-20 16:31:00steam靠的也是3A大作，獨立遊戲不爽不要上
作者:
sokayha (sokayha)
2018-01-20 16:32:00這就個有社會福利不會餓死了開始想要更多的情況 沒steam情況會長怎樣他還記得嗎
作者:
Risedo (進 化)
2018-01-20 16:34:00打折廠商是能決定的吧 沒記錯的話
作者: shane24156 (噴水紳士) 2018-01-20 16:40:00
怎麼不講那些雷包遊戲
作者:
enders346 (enders346)
2018-01-20 16:45:00遊戲多了，大家都進場了就是會這樣
文章不錯吧 會拿出優劣兩方面的論點而不是單方面批評
作者:
sokayha (sokayha)
2018-01-20 16:51:00希望能更好的話那可以認同啦但steam其實夠神了 真的 很多領域其實還是作品不足 例如城市建造幾年沒新霸主挑戰了 來衝衝看啊 抱怨被埋沒勒XD城建玩家還嫌手動搜尋分類列出來的太少個
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2018-01-20 16:54:00不是用分潤，給推
作者:
LAODIE (老爹)
2018-01-20 16:57:00老實說對面自己玩家把評測玩爛了 怪負評跟本廠廠 其實對面理性玩家很多但只要有10%扛精遊戲評測根本爆炸
作者:
LAODIE (老爹)
2018-01-20 16:59:00別說了 寒霜蒸氣也是一堆扛精在批思想理念
作者:
z2693 (金名)
2018-01-20 17:08:00怎麼一堆這種XXX對誰不好的看起來都一副我來了你要幫我忙的感覺 共產逆
一直講早期早期,早期加盟可以有更大優惠也是常識阿...說真的要不是早期一些獨立遊戲打出名聲,我以前也不碰小公司做的遊戲
steam的用戶評價真的很混亂，隨便一翻都可以看到一堆奇葩理由的負評
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-01-20 17:25:00返校不就是一個很好的正面例子嗎？
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-01-20 17:30:00小廠遊戲如此之多 怎麼走出來只能靠自己了 像A Hat InTime也是在當年屌打大廠出的同類型遊戲而被評為當年最佳獨立遊戲之一 我自己玩了也獲得非常多樂趣當然奇葩的負評與特價爭議是需要被重視的 否則很容易被惡意的打壓
作者: wen880225 (Sucker) 2018-01-20 17:32:00
整篇文章讓我快笑死 3個差評就能弄到褒貶不一 你這行銷都沒在做逆？
很多獨立遊戲可能團隊全部就幾個人而已，哪來的資源行銷
steam評價我覺得還是z>b 現在地雷遊戲一堆 再說褒貶不一玩家還是可以去看理由問題還不是出在消費者跟市場，跟steam其實也什麼關係
作者:
wacoal (想睡覺)
2018-01-20 17:44:00哪來的資源行銷???獨立遊戲有獨立的玩法好嗎沒人要你學大廠砸錢買廣告 業配實況像台灣有巴哈steam版、ptt、噗浪、D卡 這些最大宗遊戲接收者，你連發文發key都不會嗎？連這個都不會那賣不出去只是剛好
作者:
zyxx (321)
2018-01-20 17:47:00借轉steam板
送key給對你遊戲有興趣的實況主，行銷成本幾乎是零除非跟腦包一樣計較實況主跟觀眾沒出錢買沒資格看遊戲
作者:
guogu 2018-01-20 18:19:00有經歷冬特夏特每日任務就知道 哪有只有某些遊戲會被推薦動不動就能看到評價數少到不會顯示好評差評的遊戲
作者: tim0619123 (mosbaga) 2018-01-20 18:22:00
steam比較像是對小工作室有利 稍大一點就開始吃虧但要希望steam變好 還是等他有競爭對手才有用獨吃市場的公司沒一家求進的評價系統根本是糞game偵測器 敢亂來就讓見紅PUBG我特價買就是因為他被洗到褒貶不一 正常一個遊戲根本不會亂低於8成 遊戲讓玩家本身不滿才是主因
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-01-20 18:34:00原本想要的遊戲是褒貶不一就會看評論問題在哪,覺得對自己不是大問題還是會買評論系統對玩家很重要,開發者是看到自己遊戲的缺點被赤裸裸批出來很受傷嗎?
我覺得這就是很現實慘忍的競爭啊 也不能奢望平台要保護你
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2018-01-20 18:55:00怎麼沒有具名啊，這不是一個很好的廣告嗎LUL
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2018-01-20 19:10:00借轉STEAM
作者:
dss (dss)
2019-01-20 19:16:00我覺得要開戰然後鎖文了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2019-01-20 19:20:00有平台肚子溫飽以後就開始靠邀賺不夠多了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2019-01-20 19:21:00一直在暗示有個抽成低沒評論系統的平台會更好 我就不說指誰了這寫手味實在是很難不聞到
但評論系統很多是假評論也是事實看過蠻多正評跟負評都是一行字而已，毫無內容可言
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-20 19:34:00這篇文的狀況我覺得幾年前就是這樣了吧XD
作者:
okery (葉君秦)
2019-01-20 19:34:00做垃圾被罵還怪評測不給機會喔？太吾笑看眾魯蛇
STEAM的評論系統還是業界最好的ORIGIN根本沒得評論MS STORE評論系統也很爛
作者:
germun (ger)
2019-01-20 19:37:00整篇看下來真的是開發者毛一堆過太爽
電腦不相容或忘記密碼玩家給差評實在看不出有什麼不對開發者覺得這是客服問題?或者該先想想怎麼會寫出這麼
容易被玩家怪罪的遊戲內容吧?我看過多少遊戲評論會怪這問題的數量根本低到不行,沒中文刷差評的那種還多些就算那種刷法,在遊戲內容夠吸引人的情形下也撼動不了
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-20 19:41:00Indie開發者絕對不會是過太爽的一群人啦一般會看到的遊戲評論只有被一堆人推薦的被，這種雞毛蒜皮的負評很難被篩選出來給你看到然後他舉例的東西有些的確是客服問題啊，個人電腦奇奇怪怪的狀況本來就很多，有些可能不是遊戲本身問題是使用者電腦怎麼了…只留一個BUG會當機的評論對雙方都沒有幫助
只有兩三個電腦不合就算了 會被相容問題搞到評價爆炸的真的不是設計問題嗎..
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-20 19:52:00這要看實際是怎麼樣啊，比如說他就剛好71~72%的好評率然後剛好遇到三個用XP導致不相容的刷他負評www他評論數又很低，就暴了另外一種狀況是他真的遊戲設計有問題，這種情況下被刷負評沒什麼問題但這種狀況開發者會感到困擾的點我覺得是因為他沒辦法蒐集資訊（BUG在哪、怎麼發生的、什麼樣的電腦環境會發生）他只能看這一堆負評但沒辦法對症下藥這樣
同意大約就是這兩種狀況,但這兩種被刷成負評也沒不對因為翻譯過來就(1)遊戲不好玩沒人評(2)遊戲真的不好玩
沒steamu 一堆小公司連發行商都找不到了 更別提世界各地了
看看那一堆粗製濫造18+拼圖遊戲 說不定還賣比較好xd
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2019-01-20 20:15:00而且 Epic 01/12 也宣佈制定區域價格了，寫手不用更新資訊嗎？
作者:
tkigood (提谷德)
2019-01-20 20:17:00奇扒觀點 在steam拿好評明明比其他專業平台簡單多了
作者:
twlight (幻想廢人)
2019-01-20 20:23:00一堆獨立爛game也敢出來嘴?玩家很精明的，評論通常也可信
有些拼圖遊戲我有買耶 而且很便宜哪裡垃圾？18元而已自己做的遊戲爛說人拼圖垃圾這麼嗆趕快說自己是哪款遊戲20多個遊戲開發者的遊戲列表有嗎是不是都被STEAM機制害慘的神遊戲啊
作者:
twlight (幻想廢人)
2019-01-20 20:25:00有些拼圖遊戲我也有買耶，可是那些沒買的看簡介就想放棄
作者:
ETTom (喵)
2019-01-20 20:26:00我倒覺得steam評論很重要 每次買都會看評論尤其是負評 讓我避掉很多不喜歡的類型...
說真的 在steam上小眾遊戲要拿好評的機會比負評高多了 因為沒興趣的人根本也懶得去評 不到50評的
講一堆廢話 把遊戲名稱說出來拉 別裝委屈XD遊戲真的很棒 是被評論系統害的 我就幫你說話
太吾一開始連存檔都會爆炸 這種BUG都沒被刷爆我真的很好奇會被BUG評論搞死的遊戲是怎樣
作者:
Lemming (Endless)
2019-01-20 20:31:00查最近一年內我給負評只有一個是給獨立的 patch好幾次沒才給的 一般人對盧麗應該很寬容吧 不然就是懶的給分獨立而切會注意獨立很難只去看純分數吧 尤其票數那麼少
作者:
LAODIE (老爹)
2019-01-20 20:39:00被刷爆代表沒修啊 太吾被噴也改了(不過解法很瞎改成無雲端
作者:
mayrain2 (Mayrain)
2019-01-20 20:45:00笑死人了 爛遊戲跟BUG不修還敢說負評傷害你喔都掉到褒貶不一了不反省自己的爛game 怪人家負評???不爽抽成30%你可以不要上Steam, 有人拿槍架著叫你上嗎現在就是一大堆糞game,受害的我看是玩家吧 還廠商咧很多負評都寫得很詳細中肯 很有參考價值你廠商應該看清楚負評 把問題修好一堆遊戲也不乏有BUG都修好之後被玩家紛紛改好評的
作者:
wulouise (在線上!=在電腦前)
2019-01-20 20:56:00我覺得訂價系統看起來是最麻煩的..因為他太懶人xd但是不要忘記hollow knight只有三個人，宣傳的做法很多
這篇文章是影武者吧XD 把很多某受訪者的言論放大解讀把玩家評價這件事情講得很像萬惡淵藪，開發者的壓力
作者: WiNdexEX (Hangover) 2019-01-20 21:03:00
說真的玩家給好評其實都很寬鬆，會掉到褒貶不一大多都是有些致命的缺點另外定價可以自己調整維護吧，沒看到日廠在亞洲區精美的定價嗎
而且撇除惡意言論 STEAM用戶根本很支持獨立遊戲
作者:
w520670 (æ德王)
2019-01-20 21:15:00不然滾去epic games啊 我看連出頭機會都沒有
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-01-20 21:18:00
說的玩家好像都在洗負評一樣，除非太糞 有多少人給負評
作者: astrophy 2019-01-20 21:19:00
就遊戲開發者只想弄個遊戲出來賺錢什麼鬼責任都不想負，害怕玩家評論和嫌錢沒賺到而已說實在的那些低價區，要不是有特價有低價那些玩家會想去買嗎？幫你開發潛在玩家讓你賺，你反而嫌他們應該多給點錢讓你爽
作者:
w520670 (æ德王)
2019-01-20 21:25:00定價絕對可以設定 俠客風雲傳自上架優惠後就沒再特價過了
這些沒那麼傑出的遊戲 以為到別平台就能上首頁嗎而且還有好友推荐 一堆怪怪的鑑賞家推荐其實曝光率是很足夠
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-01-20 21:48:00
零負評? 共產黨嗎?
作者:
oas (GTr)
2019-01-20 21:50:00解決提出問題的... XDD 可以，這很epic XDDDD
鄉民是曲解內文還是受不了神主牌被批評？文章寫得很清楚：他們不是反對評價系統，而是Valve收了30%的錢，至少給他們一個除了評價系統以外能直接獲取玩家技術資訊和解決技術問題的機制，讓他們既能直接了解與解決玩家問題，也能減少被非遊戲性問題洗負評的數量。
提到的問題 跳到某平台問題還是存在啊 那邊也沒有客服吧?不能評論 看不到=不用解決啊
作者: moon1000 (水君) 2019-01-20 22:04:00
看負評跳雷+1我到現在也只給過一個負評 就是bug導致遊戲無法繼續 也不只我一個有問題 都沒解決沒回應的
作者: yadohime (君莫愁) 2019-01-20 22:05:00
對廠商當然不要評測最好啊，大喇喇的標明消費者差評怎麼賣產品啊
作者:
mballen (柄柄)
2019-01-20 22:09:00整篇都很偏頗 正常好遊戲 也不會被寫到太爛然而看下來感覺只是自己無法凸顯出遊戲特色不然就是自己做的遊戲太普通因為STEAM看到很多獨立遊戲花錢的 絕對非常非常多
作者:
mballen (柄柄)
2019-01-20 22:11:00如果市場沒有STEAM給你 你可能連SONY 都上不去吧
作者: wen880225 (Sucker) 2019-01-20 22:14:00
現在一堆遊戲都沒有內建回報bug的設計 遇到錯誤根本不知道那邊可以解決
作者: gohow (我很愛張懸跟貓) 2019-01-20 22:31:00
總覺得有點失真
Steam本身也有討論區吖，其實有蠻多人會在上面討論Bug的，看廠商有沒有心去處理而已，哪有什麼沒有管道處理技術問題
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-01-20 22:36:00感覺意圖太明顯了......
作者:
a37988233 (麥客風)
2019-01-20 22:43:00現在碰到bug一定是先估狗好嗎 誰會在那回報客服？ 等一個禮拜後再解決嗎
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2019-01-20 23:00:00有些部份，我覺的根本是開發者心態問題，宣傳部份自己要做難不成要STEAM每天在首頁幫你打廣告？評測部份，有些嚴重BUG，你不寫在裡面，廠商還根本懶的理你
知乎不就另類的農場網站嗎…對裡面的文章有必要認真？
有問題回報 有評論區 有討論區還要啥回報電腦配備，這根本遊戲程式就可內建了還要STEAM幫你
作者: Butcherdon (Donald) 2019-01-20 23:25:00
本來不給取名fxxk就該有被負評的準備 理所當然咧
好骯髒的一篇垃圾寫手文，還有只看到偽裝的表面就想帶風向的潘啊在護航。麻煩自己開個支那平台版自己去嗨好嗎？噁心，真是噁心
steam已經夠寬容了，變成褒貶不一是開發者自己的問題
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2019-01-20 23:39:00評論就是評分用的 回報問題蒸氣社群還有討論區可以用文中提到的除了抽成的優勢之外 其他平台不會比較好解決
作者:
dyolf (貓屋)
2019-01-21 00:06:00我看到現在評測系統其實都滿準的 而且Steam真的太多糞Game還有很多半成品 沒辦法玩完就拿出來賣的其實我反而認為玩家對獨立製作的遊戲已經很寬容了..
上面一堆嘴epic寫手的先進去看看這是哪個三方平台的文章
作者: stf00 (淡澹) 2019-01-21 01:17:00
不就寫手在帶風向，一堆假中壢的論點說的好像這些功能讓開發者深受其害，會被影響的9成9都是糞作啦。還用什麼 不再是獨立人的天堂 的爛標，在steam賣不好的換個平台就會大賺嗎？
作者:
cul287 (希悠)
2019-01-21 01:18:00負評還是可能扭轉的 不是絕對的
作者:
juunuon (NANACON)
2019-01-21 02:54:00三篇就能降級不就兩種狀況 一是根本沒人買 二是你遊戲很多人買但徘徊在降級邊緣 沒幾天可能就變回去了
在一個只能給好跟壞的評價，你還能讓玩家給差評，這代表你的遊戲真的很差，有沒有想過，如果改成五星或十分制呢，這遊戲大概連及格都沒而且現在還能看近期評價，steam也會特別提醒，短期大量評價也會告訴你，幾個評價就掉下去褒貶不一，這代表你前面的差評過多不是嗎
作者:
icedvd (ice)
2019-01-21 04:23:00老實說我覺得steam玩家給分蠻寬鬆了 有些頗爛的都還有大多好評... 本身遊戲做的好玩的就會在網路上流傳開來
作者:
rneovv (喵)
2019-01-21 04:51:00想到之前夜市沒人潮 飯店沒人住 旅行社沒生意都來怪政府好像你做生意政府一定要保障你賺錢似的其實這就是人性吧 有賺錢的會覺的平台有幫到忙 說不定還覺得單純只是自己的遊戲設計的好 沒賺到錢或賺的不夠多的就會怪罪於一些雞毛蒜皮的事情上 好安慰自己不是罪魁禍首
作者:
j02850 (Blues)
2019-01-21 05:41:00單純遊戲業之前過太爽 買了沒人退貨還可以爽爽騙一堆人
作者:
zz199227 (å—šå—š)
2019-01-21 06:32:00事實就遊戲夠好一定被買單 看看返校廠商的新作這次就一個預告片而已大家就討論成這樣
作者:
fly02 (ä¾è²å¦®é›…)
2019-01-21 08:06:00我覺得返校不能當遊戲夠好就有人買單的標準，因為他們是真的很用心在宣傳行銷上，不單只靠平台
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-01-21 08:43:00還沒事業起飛就這麼慣老闆 沒啥前途的啦
什麼廢文，技術問題被負評哪個遊戲沒有，自己特別多要怪誰
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-21 09:22:00遊戲夠好一定被買單的話，indie開發者就不用整天煩惱行銷的問題了返校跟還願上市在行銷上都做了許多努力，這次還弄了3.5磁片來當解迷道具www*多打個上市
作者:
laikyo (六元)
2019-01-21 09:36:00有原文嗎？ 對岸用語很倒彈
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2019-01-21 10:05:00用返校來說 如果他們不在steam上賣 就不會那麼快的讓全世界都知道這遊戲 你實體通路是能賣多快?如果別的平台也能賣成這樣當然是很好 不過..
作者: vnon (路人) 2019-01-21 10:38:00
原文2018/10/19發於polygon上 Steam developers speak: Maximum profits for Valve, minimum responsibilities
很簡單 不爽不要用 自己去開發客戶就會知道30%值不值得
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2019-01-21 11:04:00說不再是天堂沒什麼問題吧 殺成一片紅海沒得爽賺是事實其他平台那是另外的問題
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-01-21 11:36:00
遊戲購好玩技術問題也是會被無視 看看BUG卷軸
作者: stf00 (淡澹) 2019-01-21 12:23:00
單純下這種標沒問題，但整篇都在無病伸吟 像奧客ㄧ樣嫌東嫌西 還著墨30%抽成太多，而且這篇發布時間只比某公司宣布進軍電子遊戲平台早ㄧ個半月，說兩邊沒關係我是不相信啦
作者:
Kenqr (function(){})()
2019-01-21 13:02:00整篇都在暗示有個更好用的中國平台
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-01-21 13:17:00不再是天堂沒錯 但是以前那堆糞GAME也根本進不去天堂現在只是門檻低了但是進去靠自己努力變天堂而已
自己遊戲好玩的化還會怕負評多? 本末倒置了吧也是有很多給好評 然後點出缺點 說但是瑕不掩瑜的評價
縱使評價系統不全然是完美的但我可不想看到只有一片和諧的評價系統
作者: Sinkirou (Sinkirou) 2019-01-21 15:12:00
做的爛就不要怕被噓
作者:
MADAOTW (MADAO)
2019-01-21 15:49:00很多非理性評價搞出問題的例子不是？
作者:
AricFeng (AricFeng)
2019-01-21 15:55:00評價基本上就是參考而已 買遊戲前我會先翻一下看近期有沒有什麼問題 反正一堆人會在評價上反應
我會無腦按購買的遊戲只有壓倒性的好評這種而已現代人應該都知道買網拍要先看負評吧 是認真寫還是亂來的大家心中有數
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2019-01-21 19:47:00當玩家想在你的遊戲取一個f開頭名字有問題的就一定是玩家嗎？搞不好這是玩了幾個小時像吃了一坨屎後的感想呢講難聽點刷負評只要是手動的 都要花時間 真的因為自己遊戲完美無瑕值得別人多花時間寫評論嗎？
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2019-01-22 01:00:00有評論還是利大於弊吧，夠吸引人就算評價不好也會去看理由，沒有任何又是小廠的話，我根本買都不會想買。