Re: [新聞] BioWare的冒險聖歌如何出了錯

作者: jerry78424 (青松碧濤)   2019-04-03 18:58:23
推文有人說聖歌爛了跟EA無關
這點我不認同,EA至少佔有3成責任
我是不太清楚
EA這種大發行商跟底下的打工仔工作室
實際互動情況到底是怎樣
不過依照常理推斷的話
應該是要有週報月報之類的東西
來定期回報遊戲開發進度的吧?
打工仔要定期讓老闆知道自己的工作進度
這件事在大部分業界應該都是常態吧
結果卻是拖了整整五年都沒有定案
最後等到2017才臨時端出一份造假DEMO
而且還成功騙過了EA高級幹部
這很明顯是EA的工作室管理有問題
Bioware前面五年自己在那邊無頭蒼蠅一樣胡搞瞎搞
EA怎麼會毫不知情呢?
玩家只是叫你不要搞爛工作室,
沒有叫你完全不管工作室,放養到他們把自己搞爛了都沒發現啊
如果每個月甚至是放寬到每一季都報告一次開發進度
會出現飛行系統裝了又砍、砍了又裝這種事嗎
會出現一堆根本沒有預定要實裝的系統被放進DEMO這種事嗎
要說把聖歌搞爛的罪魁禍首是Bioware內部高層的無能、決策反覆,這沒有問題
但若要說EA有多無辜,倒也未必
一個喜愛壓死線趕工、會在報告中造假的屬下,
卻一直沒被長官發現並糾正,導致最後出了大包
那他的長官理所當然也有部分責任
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-03 19:04:00
我覺得你小看整個EA的規模了,Bioware本身就已經是800人規模的巨型工作室了,EA本身是個發行商,加上遊戲開發的不確定性很高,砍掉重練什麼得很常見,不可能說還是要EA一起跳進來,原文目前看到EA的鍋反而是有段時間抽走會寒霜的工程師人力去支援FIFA,但是Söderlund看過DEMO
作者: kuninaka   2019-04-03 19:07:00
BIOWARE才不是打工
作者: F04E (Fujitsu)   2019-04-03 19:08:00
都給你認為就好
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-03 19:08:00
不滿意後也的確有直接找DICE組成救火隊,另外DEMO是硬湊出來這種是更是常見,巫師三就發生過,HALO2更扯,E3的DEMO完整個遊戲一年內打掉重練,要用製造業那種定期要到多少進度的思維看遊戲業,那你會很意外這產業怎麼還活著
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-03 19:12:00
所以不要罵CDPR作遊戲方式不好了 至少端出好遊戲XD
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-03 19:18:00
可是CDPR以之前YongYea爆出來的消息來看,難保他接下來不會炸裂啊,而且BioWare做出的好遊戲還比CDPR更多呢只是看過不少幕後談的經驗來說,CDPR的開發狀況其實跟大部分的遊戲公司都一個樣,只是巫師三很棒,讓消費者美化很多看不到的東西
作者: kuninaka   2019-04-03 19:21:00
這又不重要 遊戲好就好遊戲壞就開始找花邊笑
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2019-04-03 19:28:00
說真的這種聽起來很蠢的狀況在遊戲業中真的不少,底下還有更多更愚蠢的開發進程或管理方式出現過或正在進行
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2019-04-03 19:29:00
有這種八卦才讓你知道 bioware是個管理超爛的公司不會全怪ea啊如果2017demo那一段屬實 還要謝謝ea叫bioware把飛行加回去呢
作者: widec (☑30cm)   2019-04-03 19:31:00
重點是被財團收購後 會變成財報凌駕創意血汗是都很血汗 宮崎駿工作室也超血汗阿
作者: hstt   2019-04-03 19:31:00
的確 軟體開發不是製造業,是一種創作,有時就像蓋房子一樣,demo跟最後成品完全是兩回事
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2019-04-03 19:32:00
把遊戲當藝術,藝術砍掉重練多的是,把遊戲當生意那請參考台灣遊戲各大上市公司出的福袋遊戲,絕對不會有砍掉重來的情況
作者: widec (☑30cm)   2019-04-03 19:33:00
小工作室血汗至少是為了把遊戲做好大財團血汗單純只是壓榨 目的是美化財報
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-03 19:34:00
我不會說要感謝EA把飛行加回去,文裡也沒寫到EA有什麼具體的只是,那段看起來比較像是為了討好Söderlund才硬加進去的,可能我對Söderlund本身也很感冒吧,但目前看起來EA沒有太多過,但也不夠格說有功
作者: kuninaka   2019-04-03 19:36:00
說到這個 赤燭還活著嗎
作者: widec (☑30cm)   2019-04-03 19:37:00
赤燭死透了吧
作者: RushMonkey (無腦猴)   2019-04-03 20:11:00
到現在都沒上架 FB也無聲無息的 看起來涼透了....
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2019-04-03 20:15:00
其實戰地五EA就看得出來已經差不多要結束了不爽不要玩←是前EA遊戲執行長風波前公開講的話在一間公司擔任要職十五年,講這個沒腦的話
作者: RushMonkey (無腦猴)   2019-04-03 20:18:00
他們是EA,他們總是有辦法搞砸的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-04-03 20:31:00
拜託 EA怎麼可能會去管你飛行系統要裝要砍除非你今天是機人科幻遊戲突然變成劍與魔法這種整個概念換掉的 EA哪可能去管這麼深 然後EA的責任就是負擔盈虧 今天盈利不佳就是EA負擔的了
作者: oscarss07 (XDOrz)   2019-04-03 20:33:00
EA管了就被說變成搞爛工作室 不管又被說放生 真難搞APEX也是 成功都是重生工作室 外掛不抓都是EA
作者: dreamnook (亞龍)   2019-04-03 20:38:00
飛行系統如果可以課金 那就有可能是EA的鍋(咦
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-03 20:39:00
被時代淘汰的工作室 活在美好的回憶裡就夠了
作者: haleyye (毛怪)   2019-04-03 20:59:00
湊demo很常見沒錯,可是應該會先有大方向,這個是扯在E3demo過後才開始想這遊戲要幹嘛,光這部分的討論就要好幾個月去了,結果這些人的期限是18個月而且要交件
作者: payday (搶劫萬歲)   2019-04-03 21:01:00
說真的e3預錄已經不是什麼新聞了 而且從發想到完成7年並不算長 ea壓著做並不會讓成品更好
作者: leeshouyao (leeshouyao)   2019-04-03 21:14:00
文中都說了BW自己前面幾款的成功都是最後才兜出來的,EA就是信任BW讓他們自己用。我會覺得BW的成功運氣佔了蠻大部份的,簡單說就是他們不知道成功在哪裡
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-03 22:02:00
原文的後段有提到,其實基層員工在遊戲上市前反映過比玩家更多的問題,但是幾乎都被BioWare自己的高層忽視了精準一點應該說時代已經不一樣了,高層沒有意識到他們過去能成功的開發模式已經過時了
作者: mikejan (blythe)   2019-04-03 22:17:00
不能用傳產的思維來看的,遊戲開發推倒重做並不少見
作者: hongzero (龍門零)   2019-04-04 00:08:00
這次bw自己砸鍋的吧
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2019-04-04 00:28:00
遊戲重要的是概念阿 整個砍掉也是很常見的XDD
作者: scenes   2019-04-04 00:55:00
本來就是BIO自己搞濫的 處女座已經一次了還是差不多的說詞 然後大家都怪EA處女座那時被批的很嚴重的人物表情 在質量1~3就是那個樣子大概BIO覺得自己隨便做隨便賣吧 反正有行情
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-04 01:08:00
整篇看完 Frostbite影響最關鍵 技術限制影響設計決策才是造成之後各種混亂的主因可行性方面高度不確定性的技術限制
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-04 01:46:00
仙女座的表情問題跟三部曲時差多了
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-04 02:02:00
我還是覺得關鍵的是高層處理問題的態度,今天引擎是他們自己選的,想要透過EA的資源省引擎商的抽成可以理解,但寒霜本身不是商用引擎這種本質也應該要掌握,就算以最後的完成品來看,聖歌基本上還是寒霜幾乎沒碰過的遊戲類型管理層有適時理解工具造成的開發限制,可以在更早就做出核心設計的調整,而且就像文前段講的,基層員工早就知道這問題,所以希望闇龍紀元可以炸裂好讓決策者醒醒
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-04 02:14:00
好像開始可以理解為什麼會被泰坦打進地表 但是往上看卻是水面 一定是用了奇怪的做法規避引擎限制
作者: kuninaka   2019-04-04 03:00:00
仙女座那是表情亂跳 以前不是這樣
作者: hacker725x (Akuma)   2019-04-04 03:42:00
以前是RPG本份做好,遊戲再無聊都至少有劇情可以體驗現在捨本逐末搞多人合作刷寶那套就是GG。這樣的天才,還出現兩個呢 B社x2
作者: jerryklu (魯凱)   2019-04-04 04:05:00
要討論仙女座的表情,也可以參考同樣是Jason在kotaku寫的文,同樣也是個對技術過度樂觀下的悲劇
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-04-04 09:25:00
不是一堆人說還好EA沒有插手管APEX?現在一開始沒插手管Anthem變成EA要負責任?
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-04 09:34:00
玩家對這些內幕都是瞎子摸象 但罵起來很方便不要說得太明白 有些東西不變化注定要被時代淘汰你希望你喜歡的工作室名聲掃地而死 還是死後留名
作者: aacdsee (觀自在)   2019-04-04 10:55:00
「被打進地表 但是往上看卻是水面」BFV有一模一樣的BUG
作者: a0211166   2019-04-05 10:46:00
ea 能掛名自然有責任 只是有大有小 說什麼鬼
作者: zz911 (zz)   2019-04-05 14:17:00
講到ea我就賭爛為了冒險聖歌買了預購一年高級會員糞到一個不行還不給退也沒補償方案這跟詐騙有啥不同
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-05 16:03:00
所以下次你不要賭不喜歡不可以退貨的東西啊
作者: Elendil (千里不留行)   2019-04-06 21:32:00
要不是被EA規定用Frostbite浪費掉那麼多時間,說不定今天Bioware還真的有辦法做出個好遊戲,說EA全沒責任太誇張

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