先拜 歐洲人真是行
反過來說 有多少人真的看完steam使用者合約的
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簡單說
1.steam把"販售"改稱"訂閱"以此限制遊戲轉賣
2.法院要steam把上述條款拿掉
原因
1.販售就是販售 不是訂閱也不能退訂更沒有期限 不要想偷雞
2.已經賣出去的東西怎能限制所有權人處分該財產
3.至於如何交易是另外一件事
4.重製/複制/破解本來就違法 這裡說的是合法轉讓/交易
以上 怎看都非常合情合理
但是事情當然不會就這麼結束
下一步一定會繼續提告要求steam解綁帳號並發key轉讓
真的成的話大概會
1.遊戲價格大崩盤 或 預期崩盤怒漲一波
2.新一波盜帳號轉賣熱潮
對單機遊戲市場大萎縮的現在來說 感覺是弊大於利
所以steam肯定跟你慢慢耗
這齣戲能拖多久 讓我們來慢慢看
老實說 如果遊戲做的好 我並不擔心遊戲價格崩壞另外一點是很多免費課金遊戲其實也是另一種高收入手段雖然我很討厭課金手遊(像是天堂M)但他確實創造出更好的收入手段
法院不應該介入太多這樣私人契約自由，這讓公司成政治或是司法的玩物,俘虜，使得企業都要跟政治、司法掛勾，違背民主，兩個人的私約盡然讓司法橫加介入，哈哈哈哈。
老實說 法條上介入私人契約又不是沒有最基本的 私人契約如果跟法律衝突 最後還是會被拒絕如果不應該介入太多 那獨佔市場也不需要介入 讓他完全
作者: poeoe 2019-09-23 09:00:00
雙方的合約如果有爭議還不是要上法院解決 法治國家本來司法就能介入啊
販售就是販售，你不見了不用理你，訂閱就是訂閱，你一直可以享受我的服務。要不然限制你下載次數好了.....司法不應介入私人契約自由，才叫做 民主。要不然是法院主跟總統主子...另外歐洲人沒有比較行，美國更沒有，他們的司法只為政治服務，象徵的是主權。台灣司法只會判外國贏，哈哈哈，象徵主權低落，但是不能說是司法低落!!!
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-23 09:11:00當然不是 不用聽一個法盲在那裡鬼扯蛋
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:12:00法盲好了啦你的世界是不是不知道民法？
台灣被外國罰錢，被外國抓去關的時候，只會把新聞播報限制到最低，但是大陸受到外國攻擊時，國家力挺，台灣旁邊喊燒，幫忙以前對付我們的美國..........台灣的確不如他國。難怪政治人物都覺得民心可以操作。法盲都說出自己想法，非法盲只會一直喊法盲，哈哈哈哈哈
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-09-23 09:19:00
笑死 居然提中國那個原版輸給盜版國家來舉例
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:19:00樓上要不要舉個例子樓上上
另外看你回覆，我就知道你法學水準在哪裡了，司法自治契約自由，本該在法律之上，除非違背公序良俗，我也不跟你說公序良俗是什麼，因為這需要一定程度才能了解，制定法律的人跟老百姓，跟社會上明理的人三者差異。
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:20:00不然一直聽你濠洨滿累的
另外販售是個名詞，你把名詞自己解釋只是逼迫定約者不斷更改名詞，簡單說就是一方邀約賣個軟體，不能轉賣他人，你願意購買嗎？你願意就成立契約，不願意就拉倒。這樣的東西不需要法院來定。自願放棄民主權力的人，夸夸談民主，真是可悲。不想聽，累了就不要聽阿，哈哈，沒有強迫你..
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:27:00水準低落到要扯對外關係進來
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-09-23 09:27:00
我覺得一直自說自話也蠻有趣的 從販賣扯到民主 難怪上一篇會扯到海角七億
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:28:00結果還講得零零落落 也不舉例有沒有這麼可悲哦看了一下上一篇的推文還真的是一貫的沒邏輯
我是覺得很無趣，才扯到民主的，甚至很悲哀，因為民主就是人民自己做主，不要皇帝來干預，而買個遊戲都有人希望出當事人雙方外，有個一手掌權的人，可以替自己出手教訓對方，其實這就是拋棄自己做主的機會，巴結奉承可以給自己好處的當權者，也是民主教育失敗，走向釋出權利創造專制極權的第一步，常常說，越是討厭父親家暴者,比例上越是成為家暴受虐者，越是討厭中國大陸的人，實際上作為也越接近，當然這個離題了。我舉大陸例子跟我願不願意成為大陸一樣的國家，毫無關係......請看舉例的意思，如果你不是收錢寫手，或是太呆的話，加油。
推，新論點，畢竟雖然不會所有玩家都會專賣遊戲，但是對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為多數族群，大家開始在市場A遊戲換B遊戲
我是覺得判決是合理的，後續Steam就不能以買賣帳號的理由BAN帳號吧 當然它也可以不加入交易數位遊戲功能即可 除非消費者又得寸進尺繼續訴訟要求內建遊戲
另外不知道為何有海角七億的背後原因，我真的不知道該不該跟妳討論...最後簡單解釋一下，就是當司法不能自治，什麼決定都有一個國家機關可以實質認定違法與否時，那商人只能送錢給敢做壞事的當權者，也必須送錢，也是只想賺錢的商人被迫損失錢財交予當權者。所以我一向認為司法干預越低，人民才是自己做主。民主跟法治
....................這事發生啥事了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:51:00活在自己的世界裡跳針不累嗎哈哈
我補充，我的老師，從國中教育我們的第一句話，就是，請時時質疑教育妳的人的理論。我秉持這個想法，從未改變。當然有一天如果他改變了，他教育我的理念是我自己接受的，也不會因為他變化而對我有任何影響，最多就是，唉的一聲，跟他說，你很遜，票不投你了，哈哈哈哈。
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-09-23 09:54:00
去搜一下這個id的推文 就知道囉
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:54:00我還以為會講出什麼高深的理論結果還是小學教的那種籠統的名詞加油點好嗎？
遊戲價格會不會崩盤我不知道 不過我覺得還願應該會大漲
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:00:00結論：某c其實不太在意這件判決
作者:
lordmi (星宿喵)
2019-09-23 10:01:00被推文數騙進來，結果寫這麼多沒什麼新論點...
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:01:00他只想想嘴海角七億順便吹捧一下中國的法治
一直以為現在為何社會水準沒有隨著大學生增加而提升，原因是其實現在學生心性改變，只想憑著專有名詞，看起來很酷很炫的名詞來表示自己的(水準)。而忘記了，所有的知識都是可以用白話文表示的，而且阿，你要很懷疑很懷疑，創造一個專業有名詞是因為他需要，還是另有目的。比如一個公式，他讓人省去了一堆贅詞，讓人可以快速溝通，但反之，可以白話的文字為何需要特殊專業名詞？其中必然有鬼。比如少數服從多數，這很簡單大家都懂的情況下，有人提出了，公民不服從^^你認為這是很專業的名詞還是用來騙人的，意味我可以對抗法治!!!!要違反法律，自然要創一個專有名詞，但是那只是騙小孩子的東西啊。一聲嚮往白話文運動，哈哈哈哈哈。知識用名詞壟斷是很遜阿，如果是為了簡化知識的表達難度，用專有名詞，我是不介意啦，但是用這個來攻擊我，搞笑嗎？要我說，用專有名詞就以為專有名詞是對的人，需要國中受我老師再教育一下，什麼叫造作思考，質疑。
作者:
gmkuo (嗯嗯)
2019-09-23 10:11:00堆砌一堆名詞卻不知所謂 但不要離題都不懂....
作者:
stupigII (有遺憾，也不要有後悔)
2019-09-23 10:13:00其實若改成遊戲可買賣的話,對STEAM而言也不是壞事,反而是另一個可賺錢的機會啊,可綁在STEAM交易市場,順便賺手
比如有人說出權利耗盡原則，你就不無條件接受嗎？補充，我沒評價這句話的意思，別老是抹黑我，而是說，這樣的原則跟司法自治司法自製的原則衝突時，誰輕誰重？
作者:
stupigII (有遺憾，也不要有後悔)
2019-09-23 10:14:00續費,這樣對大家都有利啊,畢竟綁在STEAM上交易也對大家方便
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:15:00可是你連基本的概念都說得一塌糊塗所以我料想你不會講出什麼值得參考的理論還有麻煩你自己開一篇回不要再這裡離題又活在自己的世界裡跳針
話又說回來 數位產品 一直都沒有 可以自由轉移的數位憑證 某人要不要去開發一個 有這個憑證 每一份數位產品 才是真正意義上的 獨立商品
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:17:00不要離題 不然就自己開一篇希望對你來講夠白話呵呵
成為獨立商品 才能夠自由交易 這個劃時代的任務就交給你了
一款3a至少要 200萬份不同的憑證 靠大大研發 了
契約之自由的確不應該讓政府介入 但是基於資訊及權力不對等 才會有定型化契約的誕生 就是在基於兩者間做的
最後補充一下對這個判決的想法，就如同我一開始說的，這只是逼迫老百姓做出挑戰破壞法律尊嚴的行為，比如上面文章說的，改成抽頭，讓steam裡面的買賣，可以抽頭.
妥協 並不是去破壞契約的自由 實務和理論本來就會有差
所以才叫判決啊.... 最少還要在吵25年啦反正這種 把使用過的遊戲 和沒玩的放在一起大亂鬥的判決 還要吵很久Steam 算是類似數媒平台 最寬鬆的吧 只是他比較大尾而已ww
作者: colenken (呵呵) 2019-09-23 10:31:00
推,不過不覺得價格會崩,畢竟轉售的遊戲規則還沒定論
作者: colenken (呵呵) 2019-09-23 10:32:00
廠商可以利用設定規則去限制轉售的意願
Sony之前是喊 抽20%只能轉賣3次 被過不了了之
作者: colenken (呵呵) 2019-09-23 10:34:00
例如用首玩優惠,或者轉售抽高額服務費之類的
自噓自己，司法自治是打錯字，是私法自治,私法自製是耍幽默.....
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:41:00政黑看太多的後遺症，就跟一堆黏著政論節目的長輩一樣
作者: AAA891216 (123456) 2019-09-23 10:42:00
我只能說 好險司法介入私人契約 不然這世界根本不能活==
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2019-09-23 10:43:00我第一個黑名單就給它了
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:43:00當你看到一個人的方法不是多面向的針對一點解釋而是不斷的切換針對的點去符合他所要的面向
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-23 10:44:00看這麼多推以為是激烈討論 結果長篇做夢文...
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:44:00這種，唉，教授們對論文應該更嚴格一點的
作者:
ralf (è¦å›žIDè¦ä¸å›žå‹æƒ…)
2019-09-23 10:45:00講那麼多就一句：steam糞平台法院看不下去了
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:45:00研究方法應該改讓數學系的教授教課
作者:
Thozus (Thozus)
2019-09-23 10:50:00一定一堆人會被盜帳號
Steam一直以來都不是賣你遊戲啊w而是透過steam平台遊玩遊戲的這項使用權，這點先搞懂吧
早就有數位商品可以二手買賣，kindle上可以賣電子書
換成key的話 我猜就沒辦法在windows跟mac都能玩了吧..
steam一直堅持他們是賣使用權沒錯，這個判決就是在說steam不能再這樣說啊
我也很好奇關於使用權的議題，所以我有回一篇同意是使用權為何實名制購票就沒事可以搜來看看
售後使用與服務的差異吧車票買完=>單次用光 有限額 遊戲服務=>單次 無法界定是否用光 本身購買量沒有限額
所以有限額或單次使用就能限制使用權的轉移或轉賣嗎？
我是猜測 關鍵可能是在於那個使用次數以及相關的服務量 以比較常見的演唱會+車票來說都有使用上限(通常1次居多)+一次性使用後消耗掉但遊戲來說 CDkey的確相對來說符合一次性用掉但獲得的服務(遊玩量) 沒辦法定義是一次性用光而且不知道是不是也有一個狀況是 遊戲我轉賣後可以獲得與先一位販售者"完整且相同"的使用內容
單就現行 steam Key 的資訊 要達到自由交易 勢必還要再擴張資訊拉
喔~ 有意思喔 二手授權轉售 獎盃也一起轉出這樣有意思 會降低二手的價值
還放棄民法權力，跟雇主約定工作24*7叫不叫放棄權力
一般的認知 我也是這樣認為阿不是0內容說穿了誰要買
二手遊戲 更多人是為了裡面已經有的遊戲內容(吧 大概)
反正 DRM 會再怎樣進步 就再看吧 反正 商用軟體大多都變成訂閱制了
現在真的能說的上不是訂閱制的數位遊戲大概只有GOG了吧
作者: zero790425 (ULTIMATE) 2019-09-23 11:31:00
在別人的文章下面自噓是噓給誰看
搞不好 過幾天就出現 可以獨立標記 又可以辨認持有者 又可以防止副本被私自複製 又可以自由轉移的機制 反正不要回到以前 軟體用幾次就爆炸的年代就好ww
老實說我到現在還是搞不懂訂閱制跟購買制差在哪= =
og也是訂閱 他提供的是［下載drm-free] 的程式 不代表你可以拿［drm-free] 的東西去轉賣
現在比較大的爭議steam算不算訂閱制法國法院的觀點是你的服務是讓他們透過steam下載這個遊戲所以不算是訂閱制
簡單說 R1(法國法院)認為steam不算說不定還有 R2(EX:美國法院=>他們算) XD
或許steam可以把他們的服務定調成透過steam遊玩他們所訂閱的內容，畢竟多數時候你都要登入才能玩，但會不會衍生出其他問題就不得而知了
老實說 steam只要加上 再steam 沒倒內提供服務 歐盟也沒皮條 更極端點 賣200年使用權
Olg無預警倒閉 都沒有事了ww我講的是 賣drm-free 的副本....
作者:
yangtsur (yangtsur)
2019-09-23 11:48:00很早就知道steam賣的是使用權了。但看在方便上也是用的滿開心的。能夠轉賣固然好，沒有也無差。仍然感謝法國的努力
作者: poeoe 2019-09-23 11:49:00
法院又不會因為名詞叫使用權就認定為是訂閱制 200年使用權法院一樣能認定實質上是購買啊……
就一直玩換名詞遊戲啊...看啥時可以修到兩方都沒話說
作者: silentlich 2019-09-23 11:52:00
@TotalBiscuit 所以我可以去gog買遊戲，然後用0元賣60億分副本？
作者: poeoe 2019-09-23 11:52:00
換名詞遊戲對法院毫無意義 只是多浪費律師錢而已
t77 販賣遊戲副本是法國法院對於steam的商業行為的定義，但steam在使用者規範裡面定義的是我賣你使用權
所以我一開始就回了一篇文想要跟大家討論使用權轉讓和轉賣的議題啊w
對gog來說，能不能告不告賣是交給法律跟版權方決定，而不是平台使用協議，所以協議裡沒寫能不能賣
Steam堅持訂閱制我想是因為使用權的轉賣至少是有得討論的如果是遊戲副本的販賣，那就沒得討論你不太有機會限制他轉賣，但說真的啦steam真的不是單純遊戲副本販售而已
當然steam跟gog不同，我只是回上面有人提gog
作者: poeoe 2019-09-23 12:17:00
對法院而言 花一次費用就能永久使用 和實體販賣基本上沒什麼差異 被定性成買賣很正常
作者: rog43 (Ed) 2019-09-23 12:32:00
為什麼有人把這邊當成個版？
steam 堅持訂閱制會有一個問題是廠商有發行實體版裡面有key 可是消費者買的時候卻沒簽使用者條款
目前我可以想到的方式就是開放交易但不設置合法管道，但這看起來一副欠告
我認為微軟都搞不定歐盟了 steam大概也跑不掉 除非他退出歐洲市場一旦他向歐盟屈服 其他地區消費者很有可能比照辦理訴訟
現在法院就只有要你使用協議裡這條改掉而已法院連開放交易都沒說吧？只說使用協議裡這條要改
作者: poeoe 2019-09-23 13:03:00
很正常啊 法院就是告什麼審理什麼 要不要提供相關交易功能看有沒有其他訴訟吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-23 13:04:00法院玩法就是一步一步來啊 你今天因為OO依據所以改掉A法那明天他就能同樣用OO依據跟你討論討論B法合理不合理所以現在就是最重要的第一步 被拿下的話 開放交易也不遠
目前按 歐盟＋美國的進度 目前只有死人可以轉移權利給活人ww
作者:
k721102 (口口口口口口)
2019-09-23 13:18:00看完某c的長篇大論後我真的覺得我不只法盲，我根本文盲....
作者:
isaka (101%)
2019-09-23 13:25:00賣使用權本來就不合理，所有平台都一樣
那換一下 賣使用權 ＝＝租用 有沒有覺得好一點........
作者: poeoe 2019-09-23 13:33:00
用什麼名詞都沒差 法院判決又不受拘束 實質上認為是買賣就能定性成買賣
沒有吧 反正要收回還是找第一個啊XD反正再怎變換名詞 講的都是同一件事
作者:
music120 (夢想與幻想之間 是現實)
2019-09-23 14:04:00再推文裡面為了嘴砲要贏 自己定義名詞自己爽 真的好笑
作者:
AISC (AISC)
2019-09-23 14:15:00德國的OEM序號不能零售不也是被法院判違法 讓他大家有便宜OEM序號買 不論是好是壞 至少V社及大眾對於使用者條款有所審視就足夠了
作者:
Ashiev (藍白拖肥宅)
2019-09-23 14:19:00遊戲製作者也很慘，特別是RPG類型的
到時候Steam會不會真的硬起來搞成訂閱制，買一次先訂一年，過期每年可以免費續約1次XD另外綁steam的實體盒子都會註明你需要同意Steam的使用者條款才能玩
作者: Nravir 2019-09-23 14:48:00
後果評估和解決方法都沒有，就一直想讓人改變~只射不理$$$
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-23 15:35:00哪一國的法院會幫企業先想後果評估解決方法? 美國嘛?先想解決方法和後果評估那已經是官商勾結了好嘛...
作者:
gainx (郁雲)
2019-09-23 15:39:00我國的勞動部(?)
作者: Somehow5566 (參號5566) 2019-09-23 16:17:00
某c鬼神邏輯 看到笑
作者:
MAGICXX (逢甲阿法)
2019-09-23 16:18:00如果真的被罰成功了 三個家機廠商應該都開始抖
微軟不怕啊... 他win被搞的更兇 本家全進GP 索尼也在研擬數位二手 和強化psnow
這種跳針推一堆不敢回文的想也知道是什麼德性 好了啦
作者:
tindy (tindy)
2019-09-23 17:33:00為什麼一直有人覺得開了二手,價格會崩阿只要它不給你一個方便的交易機制,那就跟實體一樣二手買賣不方便,就不會有什麼重大影響廠商/平台 既然不希望二手交易存在,怎麼可能讓你爽爽賣一定千方百計搞到你很麻煩阿
的確若是"販售",是不是Steam可以只提供一次下載,之後就不必理了?
訂價寫明 70%售價跟30%服務費 堅稱是訂閱服務(?
steam提供的平台服務跟遊戲本身是兩回事吧遊戲商同意的話，steam當然可以只提供一次下載啊 XD
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-09-23 18:40:00合理 目前這樣是訂閱沒錯
作者:
DH3020 (ckcloud)
2019-09-23 18:57:00亞當斯密說的對
作者:
p520888 (Peter Cheng)
2019-09-23 19:06:00笑死，是打算說哪個大法官釋憲不顧民意？不敢明說喔？該不會是反同的吧
作者:
Ariadust (Ariadust)
2019-09-23 23:54:00以後就把steam改成遊戲，大家可以課金買鑽石增加自己的收藏，保養收藏可以獲得積分，高積分可以把那些沒錢只有少量收藏的人秀滿臉。
作者:
eddieyao (eddie)
2019-09-24 02:20:00有病要記得吃藥 別出來荼毒人
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-24 02:32:00Steam本來就遊戲阿，大家課金買Steam商品增加自己的收藏玩收藏庫的遊戲可以掉落卡片，卡片合成的徽章可以把那些沒錢收藏庫只有少量遊戲和卡片的人秀滿臉根本一模一樣啊XD
作者:
nanoy (小嗝)
2019-09-24 08:25:00推慢慢跟你耗XD
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-09-24 12:44:00哈 epic game 有服務 願他長壽
作者:
hygen (海波)
2019-09-24 12:51:00要破解真的很簡單啊，全部學手遊就好了，下載免費啊，但是你要玩的爽快就是要付錢買虛寶，你要賣遊戲，那就連帳號一起賣啊～