寬宏大量？G胖對Epic平台說歡迎，但對Apple超不爽!
文．圖／Lucky 2020-03-24 10:31:09
對於PC的遊戲玩家來說，Steam和Epic平台應該再熟悉不過的，特別是後者對於前者各項
的攻擊言論和競爭作法，直至今日依然是PC界玩家們關注的焦點，對於Epic平台的行為，
Valve CEO兼Steam平台的聯合創辦人Gabe Newell(也就是大家俗稱的「G胖」)，近日終於
在雜誌專訪的時候發表了他的看法。
Valve CEO兼Steam平台的聯合創辦人Gabe Newell (俗稱「G胖」)
從短期來看，這是醜陋的，但要獲利，挑戰是必須的
在Edge雜誌第334期中，Gabe Newell談論了有關《顫慄時空：Alyx》，VR的未來以及
Steam走向。在採訪中，記者問到了關於Epic這個氣焰囂張的競爭對手，為了與Steam競爭
而做出的種種行為，對於Steam和開發商會有什麼影響，Gabe Newell對此發表了自己的看
法。
「遊戲商城的競爭對所有人都是一件好事。它讓我們更加真誠，也讓所有人都更加真誠」
Gabe Newell對此說道：「即便從短期來看，這是醜陋的，你可能會覺得『吼，他們吵死
了，他們就是想讓我們難堪』，但是從長遠的角度來看，所有人都可以透過這樣的壓力與
考量中獲利，這代表你的生意必須要有人來挑戰你。」
順道給蘋果一個回馬槍
在訪談中，Gabe Newell除了談論到關於Epic競爭之外，還不外給蘋果一記回馬槍，原因
大概是因為前陣子Valve想要在蘋果上架Steam Link App，但是被蘋果認定內部的購買項
目會繞過iOS收費機制，不讓其上架，使得Valve必須做出閹割。
「事實上，我們不害怕競爭，相反的，我們更害怕人們出來阻止競爭。」Gabe Newell表
示：「如果你問我哪一個更可怕，是人們愛上像是蘋果這種操作模式，好讓幕後的官僚控
制整個市場，由他們阻止那些他們不希望上市的產品，或是設計一個商城大大削減程式的
核心價值，只為了表面上的使用體驗。」
比起Epic，蘋果可能更讓Gabe Newell不爽
由於蘋果非常嚴格的限制開發商的權限，特別是關於商城付費的這部分，蘋果是完全不允
許程式內部有任何方式可以繞過蘋果的內部的付費機制，否則就會禁止該程式上架。
這樣的問題不僅是Steam Link，Netfilx、Spotify等應用程式開發商對此表示過不少的意
見，可能也就是這個原因，相較於Epic利用競爭但開放的方式來吸引開發商來說，Gabe
Newell對於蘋果獨裁式的掌控反而讓他更加惱火！
https://bit.ly/3aj07Qm
作者:
aigame (neko)
2020-03-24 19:07:00可能過幾年就會有人問還有人在用蘋果？
作者:
JMLee (雞米粒)
2020-03-24 19:09:00期待gPhone問世
不給上架就森77，呵如果有個東西會繞過steam的收費機制，我也不覺得你會開心
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2020-03-24 19:16:00steam抽3成 apple內購再抽3成 這要開發商吃西北風嗎?
作者:
Porops (豬排)
2020-03-24 19:18:00四樓在說steamworks嗎，你知道遊戲商用序號啟用的遊戲steam都沒抽成嗎
所以steam有抽的遊戲和沒有抽的遊戲，那哪種比較多啊？在我看來就是為了錢在吵而已，要合作之前就該談好了吧
作者: nba200308 (我是小魯) 2020-03-24 19:26:00
贊成這種想法
作者:
ayuiop ((茶))
2020-03-24 19:29:00Epic有不想獨佔跟審批嗎，都罵吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2020-03-24 19:30:00他就拐著彎罵阿 重點是不能因為廠商上頭各種原因搞限定上架跟審查 想想之前有遊戲想上epic但因為不想被獨佔而沒上 說好的大力支持小廠呢
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2020-03-24 19:33:00反正結論跟上面瘋法那篇一樣 有競爭是好的 但!!!!!!!!!競爭不要搞什麼獨裁、惡意獨佔、用錢搶人之類的手段
作者:
lungyu (肺魚)
2020-03-24 19:36:00steam上的線上遊戲還真的能繞過steam收費啊
@kaj1983 warframe有自己獨立的消費網頁 不經steam玩家可以選用steam付費 還是去遊戲自己的網頁付費Steam可沒管過 Warframe一直都是steam上的熱門遊戲
有例子就代表都談好了才會出現，steam和apple顯然沒談好
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2020-03-24 19:41:00是steam有例子吧 apple還沒聽過可以繞過他們家的
你前面才在那說Steam也一定會擋 但結果Steam沒擋呀然後你的結論還是不變 XD
我的意思是warframe那個例子可以繞過的話，就代表steam和
作者:
guogu 2020-03-24 19:44:00之前有看過一篇新聞,steam上的遊戲有28%是用key啟用的用key啟用的遊戲stezm可是沒錢喔
就是warframe的收費通路「之一」是steam 這樣呀
哦 好吧 那現在明顯steam和apple做法不同 沒問題吧
對啊，我後面說的也是g胖和apple沒談好就在嘴人家不對
就明顯做法不同 G胖說apple做法不好 這也不行？
作者:
isaka (101%)
2020-03-24 19:50:00apple可以談，只是剛好沒人和他談成功過而已
apple很硬大家都知道，除了上法院以外沒看他改變過所以要談成功大概就是只能單方面的接受而已
作者:
guogu 2020-03-24 19:53:00apple鴨霸到令人害怕的程度就是了手機遊戲不能輸入兌換碼,石頭不能轉移都馬它搞出來的
作者:
isaka (101%)
2020-03-24 19:54:00也是啦，一定不會成功的談也算是談然後別人抱怨還可以說你自己沒有談成功
難怪IOS上的Steam App一直這麼鳥，比不上安卓平台的==
所以說談不攏還要嘴我也很納悶，人家規定不接受就拉倒
作者:
guogu 2020-03-24 20:02:00他又沒說是因為app不讓上在生氣,那是媒體自己猜的
看情況阿 歐盟不就限制很多 apple也有可能轉彎阿
作者:
cattgirl (小喵超愛合購)
2020-03-24 20:02:00蘋果帝國:沒得商量!
問題是steam的做法真的比較好呀....比較好的說比較不好的也不行 XD
所以g胖能嘴人，別人不能嘴他了？所以哪個好哪個壞誰來認定的？
作者:
guogu 2020-03-24 20:06:00你自己認定g胖是不給上架在生氣,別人回你你又說g胖不能嘴?
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-03-24 20:07:00這不就是個人價值觀的問題，把自己放在第三方開發者或是小型獨立開發者的角度，apple模式就是不好的steam模式就是好的，因為很難談到具有彈性的合約，把自己帶入apple或是受apple委託的第二方，自然是覺得apple模式好，很明顯今天G胖對於apple就是個外來種，G胖基於自己一直以來的作風嘴apple模式也沒啥奇怪的
作者: gn0111 (Pula) 2020-03-24 20:09:00
對apple有意見又不只G胖
你一開始明明是想說Steam也一樣很嚴苛啦但Steam就沒有呀....人家明明對廠商很寬容
作者:
guogu 2020-03-24 20:11:00你自己回去看你的推文,第一句不給上架就森77，呵
作者:
guogu 2020-03-24 20:12:00談不攏就生氣嗆聲，我不知道這是不是好的合作方式
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-03-24 20:12:00是不是好事不太重要吧，兩邊都家大業大，G胖連VR都願意賭一把，我覺得就算沒談成功對他來說也不是什麼太大損失，現在情況看起來也不像G胖非得求apple合作不可，那談崩了就也談不上好或壞
以前Apple的是不夠好不能上架現在有點不夠爛不給上架XD
以前行動網路限制200M流量都邊罵邊用了不覺得果粉會在乎甚麼競不競爭^下載你說鏡頭三眼怪 或是瀏海甚麼的 那可能還會在乎一點
同樣的一篇訪談 上串原文節錄沒啥人這篇有翻譯 翻譯出你們其實想看的東西就這麼熱絡而且翻出來還有個方向
作者: bbqomfg 2020-03-24 21:11:00
二次報導再一步扭曲原意
上一篇不是瘋法貼的? 上一篇討論比這篇多啊 至少現在是
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2020-03-24 21:38:00上一篇比較晚戰 這一篇標題有關鍵字比較早戰起來而已
抱歉，我忘了說Hail steam，我現在轉彎可以了嗎？
道什麼歉呢，我還要感謝你的表演呢繞不過蘋果就意味著價錢可能更高或是蘋果用戶自己東西比人少，我是沒想到什麼好處
作者:
qq204 (好想放假...)
2020-03-24 22:03:00蘋果就是垃圾
作者:
bu17 (bu17)
2020-03-24 22:04:00蘋果真黑
作者:
qq204 (好想放假...)
2020-03-24 22:06:00STEAM甚至開放能連線的盜版遊戲用他的伺服器，EX:MHW
G胖先是一個玩家然後才是商人，steam的各種佛心功能，社群，工作坊，退款政策，親友共享都是為玩家服務而存在的
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2020-03-24 22:13:00沒想到推文也有劇能看
作者:
SGBA (SGBA)
2020-03-24 22:15:00蘋果原本就垃圾阿 被當智障還有果蠅會幫忙說話
作者:
isaka (101%)
2020-03-24 22:17:00一開始說人家不會開心，結果人家根本不管人家說出steam有不抽成的內購->只是談好而已啦人家說出apple抽成->你自己沒和人家談好啊人家說apple沒和半個人談好，啊apple就硬啊，要照他規矩標準問一題回一題不管之間矛不矛盾
所以你認為哪裡矛盾了？一直逼問我只好一直回答啊，這不是正常的？而且討論本來就是一來一往，難不成各說各話？一開始誤解我的意思然後自己過度解讀我的話所造成的誤會這你就沒看到了嗎？
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 22:41:00不跟Steam合作就是蘋果的問題？有些人的邏輯也很奇怪就像EPIC靠北Steam抽30%太高，但Steam不會讓步蘋果不能讓步的就是上架的程式繞過蘋果收錢啊，你自己弄一個程式在PC收錢蘋果現在基本上也放行(ex:Spotify)不能接受的人就換安卓吧，然而蘋果暫時看起來還不會倒然後扯信仰稅的，2017時Steam馬上跟進了漲增值稅了那次蘋果沒漲，後來2019年台灣又調了一次稅額蘋果才漲上去
某樓連主題是在說apple沒辦法談條件都沒搞懂最明顯就YouTube Premium，在app store買就是比較貴，Google還不夠大嗎？能談？
還好啦，不會想特別黑蘋果，只是有些推文很好笑樓上的例子就是雙方都不讓步就苦消費者囉
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2020-03-24 23:02:00蘋果就要大家都讓他多扒一層皮阿 可悲公司
作者:
re340 (Manigabee)
2020-03-24 23:05:00果粉程度跟E粉一個樣欸
作者:
guogu 2020-03-24 23:09:00steam那個爭議主要是在蘋果上用app買pc遊戲要不要抽
如果是我的話，在質疑能不能談之前，我會先丟幾個條件
作者:
guogu 2020-03-24 23:10:00蘋果說你能遠端在我的機器上玩所以要抽
作者:
guogu 2020-03-24 23:13:00那時還有在c恰討論照蘋果邏輯所有用遠端買的是不是他都能抽
如果沒辦法合作，那肯定是雙方出現無法妥協的地方那去挑人家規定來說嘴，我不知道這是不是G胖找合作的方式
反正如果他們被抽的很開心那就讓他們去嘴steam吧，規定從來不是死的例外我想只會越來越多身為消費者的我只想花少一點，不要被層層扒光
作者:
guogu 2020-03-24 23:22:00這一篇就不是講g胖跟蘋果合作的事,你為什麼老要扯在一起...因為apple不讓steam app直接上所以不爽開嘴是新聞的推論
本來就不是他們合作的事啊，他們沒合作啊，我沒理解錯吧所以G胖到底有沒有不滿apple的政策？沒有那算我錯
作者: payton055 (hopeless0701) 2020-03-24 23:30:00
拿別人的新聞再加工加入沒有證據的事情也太爛了吧而且這個八成都是翻譯的東西不用附來源的嗎？
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 23:31:00所以Steam Link有不給上嗎？沒有啊，現在iOS還是能用啊
作者:
guogu 2020-03-24 23:31:00只能說不知道是不是因為那件事才不爽蘋果的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 23:32:00就只是1.要嘛你不要在蘋果上做付費 2.要做付費就給我抽
作者: payton055 (hopeless0701) 2020-03-24 23:32:00
樓上上 原文裡面g胖只有說不爽apple的審查制度吧
作者:
guogu 2020-03-24 23:33:00steam link當初是因為能在裡面買遊戲被蘋果下架後面就拿掉再上
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 23:33:00哪來要別人一定要多給他扒一層皮？在iOS付費就要抽不合理嗎對啊，所以就是不要用Steam Link 買遊戲，就解決了啊
作者:
guogu 2020-03-24 23:34:00ios也有steam的app吧 非link那個,那個蘋果應該不抽
那就是有對apple的制度表態了，但只是不知道和他們無法合作有直接關係
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 23:35:00我只是覺得要用iOS收錢，就要抽給蘋果哪邊不合理了
那就是翻譯新聞超譯，讓人聯想g胖因為沒辦法合作而嘴蘋果
作者:
difvoice (differentvoice)
2020-03-24 23:37:00是不是有果粉在崩潰？
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 23:38:00不然當初凎Epic嫌Steam抽30%不合理是在凎爽的嗎你要在微軟的Stroe收錢我相信也要分微軟啦，但Window是作業系統不是商店平台
作者:
guogu 2020-03-24 23:40:00也不是錢的問題,因為steam遊戲本來就有辦法在ios買而且不給抽所以那樣搞其實就很智障...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-24 23:40:00其實就是玩的跟買的不能在同一隻APP的問題吧因為蘋果本來在「非APP加值服務」的商品就不會抽，實體商品或實體機構的會費、票倦費這種蘋果都不會抽所以在買Steam遊戲的那個APP中，你買的是非服務的真實商品但Steam Link卻可以玩遊戲，跟APP加值服務的分界很微妙蘋果的條規很多時候死板得很蠢沒錯啦，但畢竟也是少開特例就能減少有人鑽漏洞的可能性就是了。但如果有人覺得蘋果不該防堵繞過他收錢的行為，那真的就跟Epic當初凎Steam抽30%沒道理 差不多意思
哪裡微妙了......你怎不提teamviewer....APP本身收錢 這該抽 這我沒意見
作者:
guogu 2020-03-24 23:57:00只能說g胖不喜歡蘋果應該真的不是錢的問題啦
反正蘋果有種就封殺https阿XDDD 無聊又流氓的行為
作者:
guogu 2020-03-25 00:00:00steam app比steam lnk早出所以也不會因為不能在link內購害g胖要多花錢建購買管道的問題
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-25 00:02:00拿teamview來比也太奇怪，就算你用temaview遠端買東西那也
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-25 00:03:00不是teamview的商品，而且都有另一個APP給你買了最多就是說蘋果死板而已
阿不是阿 我是連接我電腦 我實際是在電腦買耶我買啥關蘋果屁事 我開心用 steam link 一樣可以買PORNHUB 會員反正就像我說的 蘋果有種一點 把https封殺 整天吃人家豆腐..
作者:
qq204 (好想放假...)
2020-03-25 01:43:00蘋果只要不是公益你的APP就是需要月費了還年費 忘了
作者:
rz759 (rz)
2020-03-25 05:24:00蘋果不ey 果迷挺蘋果鴨霸做法挺到底也不ey
還有人敢護航蘋果阿? 這垃圾收費方式竟然有人說好?
作者:
ab4daa (nooooooooooooooooooo)
2020-03-25 09:06:00所以現在steam上的遊戲內購金流會經過steam嗎？
蘋果就是垃圾 現在美國有人再推維修權利法案 讓蘋果不得不提供晶片給人維修 不燃給蘋果維修要上千塊美金 還把你的所有資訊給刪除 甚至防潮紅點不管你有沒有碰到水 都會因為濕氣而變紅 造成你永遠無法使用保固 叫晶片生產商不准提供晶片給人維修 實在有夠機車
作者:
chioyuan (chioyuan)
2020-03-25 09:39:00在某粉眼裡某果放的屁都是香的啦 護航護起來~~
作者:
Kenqr (function(){})()
2020-03-25 12:04:00果粉鬧夠沒?
作者:
wix3000 (癢，好吃)
2020-03-25 12:17:00所以我用SLA連到AppStore買軟體蘋果要跟蘋果抽30%嗎 (?
apple可以談，只是剛好沒人談成功(哈微軟該學ios,誰用我家os使用金流消費，我也要抽30%!
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-03-25 13:05:00靠，先嘴蘋果隨便嘴，反駁一下就是果粉崩潰果粉在鬧XD
作者: ox3wqer (木頭人) 2020-03-25 13:12:00
果粉邏輯真的世界奇觀XD
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2020-03-25 13:44:00
我只看到有人一開始愛嘴砲,後來惱羞在那邊髮夾彎亂凹可憐哪
作者:
jefflien8 (BlackNeko)
2020-03-25 13:50:00有人邏輯爆炸 還一直坳
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2020-03-25 15:16:00我孤陋寡聞還真不知道epic是另一個平台XD
作者:
wix3000 (癢，好吃)
2020-03-25 16:12:00後喊也不會後贏啊
steam 一堆都可以繞過steam收費機制啊 光用key啟動就是另外也可以uplay買完steam啟動 steam就 For gamersBy gamers 之前據說成為steam員工可以獲得能開全部遊戲的帳號
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2020-03-25 18:44:00蘋果很惡劣阿 Google其實也蠻惡劣的
作者:
Ariadust (Ariadust)
2020-03-25 21:33:00蘋果就是信仰啊 那個蘋果圖案大概佔了手機一半的價錢
作者:
hitlerx (谷月涵)
2020-03-26 00:02:00我後喊 但是講輸的就是輸的R
作者: shinkiro (Shinkiro) 2020-03-27 01:23:00
蘋果缺一角，缺的是自由
蘋果有他的強項 但說真的 遊戲方面切切水果就好了我不會選蘋果也不覺得有必要拯救蘋果 個人選擇不同