Re: [閒聊] 為什麼全軍破敵不做19世紀後期

作者: holynarsil (威廉王子)   2020-08-23 20:07:54
我覺得全軍破敵問題不在主題的選擇,而是這個系列的AI一直沒有進步,打個幾次熟悉模式
後就會感到無聊,只能靠新主題的文化和美術來吸引人
AI的難度一直是靠作弊爆兵對玩家平A過去,戰場上不會使用其他陣型,也不會編隊或準備
預備隊,縱使有時候開戰前部署會排個特殊陣勢,但開戰後AI還是會忽視戰前的排陣莫名其
妙地重新集結排成一直線,為了維持這個戰線和兵種相剋的機制,又常常莫名其妙把部隊東
西南北互調,等到排好之後再一直線推過去,沒有內外線作戰,只有單純的衝鋒,玩家只要
抓對掉換的時機切割這戰線幾乎可以無戰不勝,會輸的原因大部分是因為軍隊的數量和質量
不如AI,所以常常等到後期玩家軍隊數量和質量起來後就懶得手動了
然後更別提AI在戰役地圖上的缺點,不會設陷阱,不會夾擊,不會合作,沒有聲東擊西,沒
有圍魏救趙,沒有遠交近攻,外交上喜歡搞些圍毆玩家的機制,常常弄得玩家跟全世界國家
都變成世仇,有時還千里迢迢發兵來打你,卻對隔壁的仇家視若無睹,敵人的敵人還是敵人
,完全沒得商量,即時盟友
也會在奇怪的時機翻臉不認人,一開始還會覺得四面楚歌很刺激,但每次都這樣後就會覺得
遊戲很無趣......
所以與其不斷出新主題和DLC,我還是期待官方能好好地訓練和升級AI,回歸戰略遊戲的本
質,讓玩家體驗更高層次的運籌帷幄
作者: redsgm (redsgm)   2020-08-23 20:13:00
empire total war and 拿破輪表示:
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-08-23 20:31:00
聽說特洛伊這次ai改進不少?我還沒玩很多。羅馬二我真是對ai萬用砧鎚戰術膩了
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2020-08-23 20:32:00
你是不是在婊包圍網,這機制真的腦
作者: gustavvv (他夫)   2020-08-23 20:43:00
質量
作者: MakeAWash (沒可襪洗)   2020-08-23 20:52:00
特洛依ai很愛包抄、也很愛利用潛行部隊繞後尤其碰到溫泉關(?)、峽谷地形 AI必定分兵包抄
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2020-08-23 21:11:00
把CAI弄到normal不用作弊我就謝天謝地了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-08-23 21:20:00
這AI問題是所以戰略遊戲的痛呀XD 不靠作弊這種商業等級AI就是不太可能贏過人腦之前deepmind光弄出一款能和人腦對抗的AI就搞超久, 一般商業遊戲哪有這預算來搞
作者: eternalsway (eternalsway)   2020-08-23 22:10:00
特洛伊會分兵了喔 有所進步
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2020-08-23 22:11:00
外交AI真的很有感觸,不管怎麼送禮怎麼友好態度,盟友都是說翻臉就翻臉,與其把後背交給盟友不如全部吞了所以到遊戲中後期都是玩家一人對全世界
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2020-08-23 22:18:00
ai,你看p社都沒突破了XDD這個真的無解,基本上想要挑戰難度又不要作弊的話,只能靠多人了
作者: yoyobaka (yoyo)   2020-08-23 22:44:00
說實話我不覺得AI做不出來,而是如果想跟真人般等級的對手競技你可以直接去連多人,單機遊戲不管主題是什麼,最終的結果都會是你必須一個人打全世界,如果每個AI勢力都有腦,那你憑什麼破關啊?
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2020-08-24 00:08:00
不過實際上歷代全軍破關目標都不會要你全圖制霸,只是打到中間盟友就跑光了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-08-24 00:10:00
提升ai一直各個策略遊戲開發都在專注的事情,居然會有人希望ai不要進步。你真不知全戰ai笨到可以直接騙錢騙土地。透過千篇一律的弱點打敗作弊加成的ai本就毫無成就感的事情,你要說ai聰明到玩家無法破局,抱歉那種事情實在太遙遠,現在連讓ai正常運作經濟和建設都有點難了。就算有新手覺得太難,他也可以選擇調降難度,老手或中手享受挑戰體驗,沒有提升ai無用的事情的
作者: entaroadun (entaroadun)   2020-08-24 00:23:00
玩錘2的時候就非常有感,有些以步兵為主的派系,調高戰鬥難度非常難贏,雖然老手還是有方法可以贏,結果只是利用AI的漏洞來控制戰損而已
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-08-24 02:23:00
戰錘光控兵你就受不了了,同樣的騎兵電腦的巴托來控有夠噁心的,各種鑽洞
作者: jakcycoco (戴季央)   2020-08-24 04:31:00
同感,雖然是戰略遊戲,但是大地圖上的操作毫無戰略感,AI靠作弊一直出兵,玩家靠機制凹AI,真的不太有趣。近期幾個作品戰錘 羅馬 三國,破完傳奇一次就不想破了,寧願難度調低慢慢跟電腦邊玩邊腦補互相的戰略。
作者: john29908 (雪飄無音)   2020-08-24 08:12:00
看別人玩雙極難就是戰役大家都先偷拐搶騙
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2020-08-24 08:21:00
嘿...這樣看來我打戰錘2普通+簡單還能苦戰也不錯
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR)   2020-08-24 08:53:00
質量
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2020-08-24 09:08:00
到底是為什麼要一直用質量...很重??
作者: a383854381 (R.I.P.)   2020-08-24 09:08:00
話說,有那款戰略遊戲的ai會讓人覺得真的是有在隨難度加強的嗎?文明好像也只是給ai加好戰程度跟額外資源而已
作者: damnedfish (fish)   2020-08-24 09:25:00
這是單機遊戲,ai沒有大量pvp學習是能多強
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-08-24 09:32:00
單機一樣可以做AI,事實上只是能力跟成本問題
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-08-24 09:45:00
單機做AI效率超低, alpha最後也是放棄改用人類玩家replay去學...然後deepmind是靠google養, 每年賠錢賠到爆炸, 一般遊戲公司哪可能搞這套
作者: uiue (星期日)   2020-08-24 14:16:00
同意這篇,打到後面直接全宣,打久了真的無聊
作者: holmes006 (zerglooky)   2020-08-24 17:41:00
shock cav 質量最重
作者: difvoice (differentvoice)   2020-08-25 00:18:00
語言不就是拿來溝通的 你懂我懂就好了 凡事都要無限上綱? 還是語感太差不能理解? 可憐哪
作者: Coma (Coma)   2020-08-25 10:40:00
mass = quality
作者: vandervaal (kensu)   2020-08-25 11:27:00
幫補血

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