Re: [AOE3] AOE3決定版消息

作者: a6234709 (愛睏神)   2020-10-01 21:02:28
→ AKSN74: AOE3當初敗的不光是跑不動問題,玩法跟前兩代差異很大之外10/01 18:28
→ AKSN74: 還有沒太多國家可以選擇的問題,多樣性不如AOE210/01 18:29
→ AKSN74: 就算之後出了群酋爭霸與亞洲王朝資料片還是拉不回10/01 18:30
主程式8個歐洲國家實際上也是承接AOEII的模式再做增減可產兵種
比方說
兵營的 弩兵、長矛兵、戟兵、火槍兵、長槍兵
馬廄的 輕騎兵、槍騎兵
砲兵的 鷹砲、長重砲、迫擊砲、騎馬砲
碼頭的 輕帆船、重型戰船、護衛艦、迫擊砲艦
各國家基本都用這些單位去做增減
像是荷蘭不能產弩兵 但可以產三桅帆船
英國不能產戟兵、弩兵 但可以產長弓兵
到了資料片才依各種文明特色為藍圖來做兵種單位
像是日本火槍兵
清朝火繩槍兵
全部變回AOEII的模式 訓練出來是罐頭式的紅衣軍
會有很強的違和感
當代中國人跟日本人制式服裝是歐式服裝跟裝備也太先進惹
製作組也知道 AOEII被人詬病
阿茲特克的強弩兵居然穿歐式鎧甲裝備
亞洲非洲文明的弩兵、騎士居然會超時空傳送把裝備全變歐式
還有船艦幾乎都是歐式船身 中國不做中式帆船?! 日本用船屋形式欸??
這跟史實不符外 單一化設計很難說有達到多樣化吧
啊有拉 那個船帆形狀有依文明所在地區有改變
然後要論多樣性麻
三代除了尋寶外 把資源取得也變得多樣化
如果要學二代 龜家龜到死 把地圖資源採光只剩遺跡跟貿易
可沒甚麼優勢可以用
但三代地圖採光 還有卡牌系統、磨坊、交易路線、鯨魚等手段
而且三代不龜可以取得
原住民部落提供的額外戰力、技術buff
貿易路線提供源源不絕的資源支持
從要顧好貿易車隊整條路線安全 變成只要顧單點即可
整個變化性增加不少
還有海洋資源差異 二代只能獲取食物 三代可以提煉鯨油增加錢幣收入
把資源獲取變多種手段
再者
兵營可以批量生產 不再是一隻一隻生產
這對打仗來說比較不容易被逐一屠殺
二代 兵營毀了就被鎖生產能量
但是三代你只要還有重型戰船 你就能生產兵力去奪回失土
還有城鎮中心
二代只能派村民駐守射擊
三代又多了呼叫隨時間消逝生命的防衛性民兵
還有紙牌系統船運過來直接出現在城鎮中心剛好打擊來犯敵人
再來是二代沒有的單位技能
冒險家就不用說
迫擊砲艦可以遠距離把建築打掉
不蓋在岸邊不代表很安全 把危險區塊又拉更遠
輕帆船、護衛艦可以齊射造成大傷害
還有二代沒有的傭兵系統
傭兵系統 你就算玩同一張圖 能生產的傭兵可能都不一樣
比方說這次可以產刀騎兵
下次可以產遂槍兵 但沒刀騎兵可以選
下下次可以產裝甲騎兵 但沒有上面的單位可以產
而且配合卡牌系統
把整個不確定性又提升不少
你根本很難猜會碰到甚麼單位跟打法
有可能碰到一群熊、獅子、猴子過來擾亂你村民
也可能碰到一批和尚過來對你阿彌陀佛 村民死光
二代剛開始也頂多可以猜 狼牙棒、肉馬跟小弓跑來而已
以二代思維很難想像會被一群棕熊亂到投降QQ
也很難想像資源採光要怎麼打仗的問題
但三代多樣化採集之下
沒有所謂的垃圾兵
只有所謂的運氣太衰
再者 國家之間又多增加領事館跟世界奇觀的特殊功能
二代很難想像蓋世界奇觀可以偷窺別人或群體治癒
或者建築自動產兵產資源吧???
你要說二代多樣性 只有文明多多可以比擬
但你很難說他有把單位跟科技做在地文化化
還有地圖多樣性也無法跟三代比擬
畢竟後者肯定會做得比前者新增並修改更多系統跟不合現實處進去
各種遊戲都是如此
※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 AOE 看板 #1VTPxQwW ]
: 作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 看板: AOE
: 標題: [AOE3] AOE3決定版消息
: 時間: Thu Oct 1 17:18:15 2020
: 上市前一周10/8~10/14會有最後一波測試
: 而且這次測試是公開的 到時也會有直播
: 有興趣的人可以在10/2前登記
: https://twitter.com/AgeOfEmpires/status/1311355689630040067
: 另外上一波測試結束後開發組似乎已經釋出完整版給部分媒體
: IGN
: https://www.youtube.com/watch?v=0jP9Jrc1t5Q&t=6s
: 1:30開始講新文明印加以及瑞典
: 這位德國老兄更猛 直接上傳了好幾個文明的教學
: 瑞典人
: https://www.youtube.com/watch?v=qXdSuiYYbtY
: 印加人
: https://www.youtube.com/watch?v=Z7iK3BCLnVI
: 拉科塔人(前蘇族人)
: https://www.youtube.com/watch?v=43qX_gShwd8
: 豪登諾桑尼人(前易落揆人)
: https://www.youtube.com/watch?v=8sA57nqWshY
: 但都是德文 聽不懂也只好用看的
: 以上的影片我已經跟官方社群(臉書社團、discord)的管理員確認過
: 沒有NDA問題 他們都是受到官方邀請宣傳的
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2019-10-01 18:28:00
AOE3當初敗的不光是跑不動問題,玩法跟前兩代差異很大之外還有沒太多國家可以選擇的問題,多樣性不如AOE2就算之後出了群酋爭霸與亞洲王朝資料片還是拉不回了解,不過在當時剛推出的時候確實也有聽到不少人認為國家有點少是缺點,多樣性那個確實我多說了但如果這樣AOE3還是沒有比AOE2熱門的原因可能就還要探討下至少我認為硬體很要求這點其實還好,時間差不多的英雄連隊比AOE3還吃
作者: a6234709 (愛睏神)   2020-10-01 21:08:00
應該說 打法方面剛入手會有適應問題 畢竟冷兵器轉熱兵器思惟上會有很大不同 打法也必須有所改變 但大多人開頭都
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-10-01 21:08:00
還有一個很大的原因就是RTS在當時已經開始慢慢沒落了
作者: a6234709 (愛睏神)   2020-10-01 21:09:00
想用既有模式 自然很容易會有適應問題
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2020-10-01 21:09:00
也是 那時候RTS整個沒落 加上那時候盜版依舊很猖獗想當初AOE3我還買典藏版...
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-10-01 21:10:00
二代那個共用科技樹就是歐洲本位去設計的啊 更準確的說是西歐 連套用在東歐民族上都顯得突兀三代除了國家太少還有就是第一片只有歐洲國家 然後地圖都是新大陸
作者: a6234709 (愛睏神)   2020-10-01 21:12:00
地圖方面確實都是美洲為主體 要到資料片才擴增東亞印度
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2020-10-01 21:13:00
不能LAN game應該也是台灣不流行的原因之一(笑)
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2020-10-01 21:13:00
另外想到的還有單人戰役,說真的劇情不怎麼優...
作者: a6234709 (愛睏神)   2020-10-01 21:14:00
微軟把連線給關了 後來者要打連線都只好回去二代XDD
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-10-01 21:15:00
世紀三一直都可以lan連線啊 只是台灣最紅的星國中資盜版平台沒有而已 說真的我覺得怪盜版很奇怪 明明世紀三也是盜版滿天飛
作者: aurorasea (aurorasea)   2020-10-01 21:22:00
同意作者,可惜不少玩家習慣二代的設計,沒有太注意三代設計帶來的新改變
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2020-10-01 21:26:00
我也認為主要原因就樓上說的,玩家對二代玩法已經習慣
作者: ericayou (vorka era)   2020-10-01 21:59:00
齊射蠻帥的 那時真的有種無敵艦隊的感覺
作者: kingcatkuo (kuocat)   2020-10-01 23:43:00
淚推
作者: uiue (星期日)   2020-10-02 00:25:00
3代傭兵流真的蠻猛的
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-02 01:48:00
英國有弩兵,是升級之後變成長弓兵。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-10-02 02:12:00
樓上絕對記錯了 不管是二代還是三代英國都沒有這種設定
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2020-10-02 02:21:00
推 太久沒玩都忘記原住民了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2020-10-02 02:37:00
以前三代記得就海火槍兵之類的兵 唰唰唰唰唰
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-02 02:59:00
那是同一個格子,我記錯了。
作者: v50503030 (矮)   2020-10-02 03:09:00
我最不能接受明明是連線遊戲卻要花大量時間練等才能湊滿卡牌,那我不如玩MMORPG
作者: germun (ger)   2020-10-02 03:38:00
你講的多樣跟一些新系統不見得適合對戰 新的內容也不一定就好玩,看看光榮三國志和無雙每代都創新 下場如何看看星海為什麼資源只有兩種很單純 連位置都固定有些內容適合單機玩劇情但不見得適合對戰 星海也是有很多內容只放在單機而沒有放在對戰再來卡牌系統就是當初對戰為人垢病的地方 要跟朋友玩或上網對戰還要先把卡牌練出來 光這點就新玩家怯步了最後就是真的別再牽拖盜版跟連線, 當初一樣有盜版也能連線硬體問題我當初玩OLG的一般電腦也不會跑不動再來推文有人提到戰役, 3代戰役比起2代真的無聊太多了
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2020-10-02 03:55:00
二代這20年來國際比賽大小不斷 也有不少全職職業玩家被你踩成這樣 好歹活躍了20年 你三代還有在比賽?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-10-02 04:00:00
一直都有啊
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2020-10-02 04:02:00
一年幾個 多少prize pool?
作者: germun (ger)   2020-10-02 04:02:00
我是覺得3代自然有他獨特或有趣的地方,但這麼多年來每個為3代抱不平的不是牽拖硬體盜版,再不然就是一副2代玩家不懂玩的心態,每次看了都實在令人呵呵
作者: a6234709 (愛睏神)   2020-10-02 07:57:00
就對多樣性做比對R 實戰上要比技術性 不能有過多不確定因素 二代在平等環境上是更適合拿來比賽提用二代模式打會有不適應問題 被看成不懂玩也很呵呵
作者: shirman (幼稚小鬼)   2020-10-02 08:56:00
我看完這些多樣性介紹,老實說並不覺得興奮想玩,反而是一股煩躁感跑出來
作者: marginal5566 (麻吉扭5566)   2020-10-02 10:51:00
我自己是覺得3代比較好玩 不過大多數人只玩過2代
作者: DPOY (DPOY)   2020-10-02 10:55:00
推3代!在當時真的是孩子的大秘寶,即使根本跑不動XD
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2020-10-02 11:38:00
推三代,它的歷史定位覺得很像神奇寶貝寶石版XD台灣某年齡層就是覺得AOE2/金銀讚,AOE3/寶石不好玩
作者: TAWCN   2020-10-02 11:41:00
三代蠻好玩的啊
作者: brian7045 (大俠)   2020-10-02 12:02:00
三代好玩啊,日本大名可以野外產兵,升級後可以一次產十個,日本武士本身是前方aoe範圍攻擊,打建築三倍傷害根本強到逆天(但是拆要塞還是要攻城武器就是),缺點是只能蓋五座防禦塔,而且很爛,還有第一世紀超級廢,被快攻就完了,我是靠起手資源卡牌在5分鐘內(應該)速升到第二世紀
作者: tnnua (我思)   2020-10-02 12:22:00
文化圈沒有區別導致全部國家都歐風真的是WTF
作者: justastupid (= =)   2020-10-02 12:44:00
三代砲兵把人炸飛超爽
作者: miaobee (阿力)   2020-10-02 12:54:00
這樣看來是過於複雜而人氣高不起來
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-10-02 13:09:00
不確定性太多注定沒辦法做成電競對戰了吧
作者: goooddtw (緹黎)   2020-10-02 16:43:00
三代比二代多太多複雜的要素一般人很難精通說國家少倒不如說世紀二每個種族都很像吧...
作者: Lanfensa (Lanfensa)   2020-10-02 17:01:00
不確定性跟能不能成為電競遊戲的關係也不到太高吧,例如爐石也是電競的呢
作者: chjimmy (張郎)   2020-10-02 17:29:00
三代喜歡用醜男海淹過去,然後打個變火槍兵嚇人
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-10-02 17:42:00
AOE2 整天在那邊算格子趕羊趕豬才是真正煩躁感吧星海資源只有兩種,那是因為初代最低配備只要Pentium 50Mhz就可以跑,90年代你如果要複雜的遊戲設計,那電腦跑不動的。
作者: adamlee1120 (漫尋)   2020-10-02 17:59:00
3代其實文明的基本變化還滿大的,像荷蘭生村民要用金礦,法國村民貴但是強,土耳其村民會自己生...每個文明的打法都差非常大,群酋和亞洲又更大了搶貿易路線、原住民和配牌組我覺得都非常有趣
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-10-02 19:50:00
二代地圖不夠多樣性? 你需要mega random
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2020-10-02 20:53:00
不同文明的兵都穿歐式服裝這點 當時HD版有MOD可以全都依照文明去換造型 實際用過之後我只能說畫面實在是太亂了 我還得去記各個文明的騎兵長什麼樣子 罐頭造型是有理由的-.-
作者: twevil (小蔡)   2020-10-03 06:50:00
每個文明玩法差異很明顯啊,差在每個國家強勢兵種不同傭兵卡也不同,初期傭兵真的可以翻轉戰局
作者: wbt77hsy (金魚水草)   2020-10-03 20:36:00
三代很有趣啊!推推
作者: qq204 (好想放假...)   2020-10-05 02:02:00
最主要是WAR的出現吧,當時的自訂地圖太強尤其是信三當初根本橫掃整個網咖

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