作者:
alinwang (kaeru)
2021-08-28 09:07:02※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XAOh8mG ]
作者: alinwang (kaeru) 看板: C_Chat
標題: [新聞]玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退
時間: Sat Aug 28 09:00:53 2021
https://game.udn.com/game/story/122089/5703994
遊戲太短玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界
2021-08-27 15:49 遊戲角落 KYLAT
https://i.imgur.com/P7sSvkb.jpg
由 Emika Games 開發的恐怖遊戲《Summer of '58》
今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商
Emika Games，最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼作，是因為
Steam 平台的「兩小時內退款」政策導致大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款
。
《Summer of '58》目前在 Steam 平台獲得「極度好評」，不少玩家特別讚賞遊戲營造的
氣氛以及突發驚嚇場面。儘管獲得不少正面評價，還是頻頻有人退款，最大的問題就在於
這款獨立作品大約只要花 90 分鐘就能破關。
根據 Valve 現行的統一退款政策，只要總遊玩時間維持在兩個小時內，玩家都能夠在購
買遊戲的 14 天內申請退款。針對一些規模較大的 3A 大作，這項機制算很合理，但對一
些時數較短的獨立遊戲而言，反而有可能影響銷售。就在今年 4 月，一款名為《Before
Your Eyes》的獨立遊戲也遇到了相同的問題。
《Summer of '58》就面臨退款亂象，導致 Emika Games 無法獲得開發下一款遊戲《
From Day To Day》所需的資金，最終上傳一則聲明，表示即將無限期告別遊戲開發來整
理思緒。
於聲明中，Emika Games 指出玩家退款導致的資金困境，也感謝願意支持自己的粉絲，最
後則提到新作《From Day To Day》短時間大概是看不到了。
這已不是頭一次有遊戲開發商不滿玩家濫用退款機制，今年 4 月一款藉由「眨眼」來玩
遊戲的第一人稱作品《Before Your Eyes》也遇到相同的問題，當初有玩家給好評但卻發
現「產品已退款」的標記，讓製作人直言「短時數的遊戲不應該在提供玩家美好的體驗後
遭到退款」
https://i.imgur.com/SZuqzTI.png
那就要求Steam縮短一小時或自己灌水吧.要求玩家自覺支持那是不可能任務.
作者:
gino0717 (gino0717)
2020-08-28 09:01:00只好增加兩小時的新手教學時間
作者:
er2324 (er2324)
2020-08-28 09:02:00啊就把遊戲增加到2小時以上R。
作者:
skhten (skhten)
2020-08-28 09:02:00退款條件加上遊戲完成度不就結了
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2020-08-28 09:03:00不會做90小時嗎
作者:
valorhu (123)
2020-08-28 09:04:00完成度超過多少%就不給退應該會好點?
作者:
spfy (spfy)
2020-08-28 09:05:00慘 Steam退款率有這麼高喔
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2020-08-28 09:05:00以steam的機制應該有辦法做到玩一定進度就不給退款
作者:
REDF (RED)
2020-08-28 09:06:00這種玩家跟恐怖分子一樣噁心
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2020-08-28 09:06:00給一個結局成就 有成就的不能退費 這有很難解決嗎==
作者:
toba (永遠的快樂)
2021-08-28 09:12:00退費規定擺在前頭，是你自己遊戲時間做太短的，唉什麼
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-08-28 09:14:00玩到好遊戲為啥要退款？是有缺那一點錢嗎？
作者:
erimow (Erimo)
2021-08-28 09:16:00玩完爽完退款之後怪遊戲做太短？
作者:
a1773042 (LoveGokouRuri)
2021-08-28 09:16:00有人要檢討開發商囉
作者:
yuvvil (沒事別喝水)
2021-08-28 09:17:00結局成就也有可能被爛遊戲開發商亂用，害到玩家吧
作者: w9103 (Charlie) 2021-08-28 09:19:00
那GOG一個月退款怎辦
乖乖做兩小時以上的內容很難嗎？ 價格再貴一點 用這方法討哭消費者 一開始規則就講清楚了 但是消費者這樣做也是白嫖黨 真的玩到破關了 還退款有夠沒品 跟去costco買烤雞吃大部分了 再拿去退款87％像
作者:
ttoy (萬年小強)
2021-08-28 09:30:00玩到好遊戲為啥不能退款?好遊戲還不是一堆人賣2手?退款可比賣2手賺多了
作者:
ryohgi (瘋狂阿行)
2021-08-28 09:31:00可以退啊道德瑕疵而已
作者:
ttoy (萬年小強)
2021-08-28 09:34:00我是在反問afftwc大啦w
作者:
Innofance (Innofance)
2021-08-28 09:40:00steam把訂價一定金額以下的遊戲退款條件改嚴就好
有退款機制就是會這樣 只能自己把遊戲做長一點 想要道德要求太困難啦～
作者:
pokiman (勃起男)
2021-08-28 09:45:00一個遊戲短成這樣花錢的人作何感想花錢的人也會有什麼這樣就破關了？
作者:
Winolf (逍遙此生不為客)
2021-08-28 09:52:00steam上面的遊戲那麼多 因為這一兩款遊戲而改規則 我覺得反而很困擾 有些遊戲的節奏慢 沒有玩超過一小時還無法體驗到什麼 改了反而限縮了玩家的退款權益
作者:
colchi (柯奇)
2021-08-28 09:56:00把遊戲時間做到2小時以上很難？
作者:
Winolf (逍遙此生不為客)
2021-08-28 09:57:00退出兩小時退款機制的平台就好了啊 還是說這樣作它的收入會減少到無法生存 如果是那樣 我會認為是它無法存在於市場 反過來要求市場改規則讓它生存有點荒謬
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2021-08-28 10:02:00防君子不防小人，玩到一些不符期待的糞GAME我也想退阿但就超過時間了退不了，還不是就算了
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:18:00steam規定在那，不然適應它，不然去epic，不然去gog，不然去dlite
作者:
fujisawa (Feel the RUSH)
2021-08-28 10:18:00所以他選擇退出了阿XD 況且他定價/遊戲時間還算合理吧
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 10:18:00什麼規定都會有漏洞阿 你規定完成度的話有人做糞game只有10分鐘內容 結果不能退
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:19:00不然自己架官網賣吧。要steam為了你改嚴會有更多買家靠腰
作者:
taco20 2021-08-28 10:21:00我覺得 遊戲價錢平均下去 50元最起碼要能玩一個小時你遊戲時間一個小時半 原價賣172有點貴
如果遊戲真的不錯，我想會濫用退款機制，我覺得比例不會很高
如果以時長來看，有的小遊戲蠻貴的如Florence
如果玩完覺得不錯，170真的不知道有什麼好退的吃一碗拉麵的價格支持一下，讓作者做下一款也好
不過一般玩家應該不會是豹頭玩完不給錢XD就像是小吃其實沒有比較便宜
作者:
vKHip (be a better man)
2021-08-28 10:31:00哇 檢討開發商耶，不虧是PTT
除非你玩到像Hollow Knight這種超值的我是覺得玩完不該退錢派，但我也覺得很在意時長或CP值可以先用HLTB查看看或看一下評價這款遊戲每小時需113元，RE8每小時需157元很難說誰比較貴誰比較便宜XD
為啥不能檢討開發商 退款是機制的一環 不爽不要上平台啊。 退款是保障玩家的機制也讓玩家願意嘗試更多獨立或小遊戲
YT甚至有人花1.2小時全破那就是每小時141元一個小時我可能還在RE7的開頭小屋中摸來摸去結果這個遊戲就結束了
其實不是很喜歡這種做法 但沒辦法steam機制擺在那
例如獨立遊戲 Return of the Obra Dinn賣318元但人家遊戲時長可是9.5小時平均每小時33元以個人遊玩經驗這9.5小時是好玩又CP值高的
說來殘酷 簡單的說就是遊戲不差但是不值這個價days gone：biomutant：乾嗆夠了沒
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:51:00廢話，當然檢討這個根本不會做生意的開發商了，規定在那邊，你要馬糞一點超過兩小時吃負評但收到錢，要嗎好到讓人懶得申請退費，要嘛廣告宣傳弄好一點，讓我買了純收藏不玩。今天你留不住人超過兩小時，東西沒好到不申請退費，規定可以退你也知道你還上架，不檢討你檢討誰？要嘛去別的平台你也沒去，做生意賺不到錢就是該被檢討
因為另一端連討論就不用，就是濫用機制的缺德玩家都不用
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 10:54:00我記得之前也有類似新聞在steam板討論 給了好評然後退費
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:54:00你去伊斯蘭國家做驚天地泣鬼神的豬肉料理哭哭沒人買倒閉，或是招牌已經寫小碗價隨喜你口味又普普哭哭沒人付錢，是不是該要檢討你自己？
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 10:55:00做生意都要有點遇到奧客的心理準備啦
有一個我也很喜歡的what remains of edith finch這個剛好2小時，原價468，我可是GOG和Steam都+1這個就沒聽到被奧客退費問題
作者: gbman (gbman) 2021-08-28 11:04:00
做太短了
直接把價格訂高一點，吃那些不退費的人搞不好還好一些反正會退費的人根本不會管你價格多少，一律全退
故意訂高價當然也可以，不過在討論區應該就會被罵XD
除非自帶光環我短但是品質好，讓玩家願意買單如何不被白嫖就是做買賣得頭痛的地方
訂價高可退費白嫖的人會更多吧...覺得不值得那個價的人也會多...
作者:
sk131 (鮪魚)
2021-08-28 11:11:00品質就算高到領先一百年,會退的奧客還是會退,沒用吧...
作者: walkxd136 (螞蟻) 2021-08-28 11:17:00
我想到之前的還願也只有兩小時多，效果就很好了，多做一小時的劇情實在拉
作者:
qw530817 (Aveヽ(o↗Д`o)ノ)
2021-08-28 11:30:00學學別人 多加幾小時
作者: KHopper 2021-08-28 11:32:00
很明顯就是炒新聞，自己沒能力就怪罪消費者濫用退費其他平台居多也是14天2小時
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 11:33:00無能開發怪罪消費者案例又加一個自己沒覽趴做不出像樣的遊戲被退款然後上網哭哭
作者:
superRKO (朋友最重要)
2021-08-28 11:36:00說個笑話 玩家自覺
作者:
BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)
2021-08-28 11:39:00就算會退款 會讓開發商開發不下去也是買的人本來就不多吧買了沒玩的可能都比退款的多
最理想的作法是用價格或容量做區間，小遊戲一小時這樣
作者: wiork (我在工作~) 2021-08-28 11:43:00
說實話被耍1-2個小時無意義鋪陳後，無法退款的糞game更多.....
作者:
sk131 (鮪魚)
2021-08-28 11:49:00所以版上有人玩過這款嗎?內容會糟到玩過的一堆怒退嗎 XD我單看介紹畫面感覺是還不錯,但沒我會的語系就算了
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 11:50:00開場一分鐘內給個成就 這樣就能卡死退款 這樣不好吧? XD另外要靠結局來卡退款? 那一樣 改多結局遊戲 學遠哭4開場附近設一個結局點...(這個本意是彩蛋)買遊戲終於還是有點FAN向的感覺(叫好給錢的概念) 要卡退款在這生態真的不太適合... 終"於"=終"究" 打錯字 ==
實際上這個問題應該是steam 要處理，怎麼會先怪玩家？
作者: kirbeez 2021-08-28 11:59:00
看推文就知道玩家素質多差
作者:
Mosin (Nisom)
2021-08-28 12:08:00也是賣太少吧，扣掉退款數量之後變更少說是好評恐怖遊戲開發商，但STEAM上評論數都不太多
實際上就是遊戲太短啊 兩小時不到被退自己的問題吧XD
作者:
ap954212 (death is like the wings)
2021-08-28 12:12:00裡面設計玩滿兩小時才會解鎖的內容就好
作者:
wayi0421 (世界級古蹟)
2021-08-28 12:15:00推文一堆4Head
作者: doomlkk (帝王稚) 2021-08-28 12:16:00
推文嘆為觀止 素質有夠差
作者:
acpupu (shabadibiduwabadiyeah)
2021-08-28 12:17:00是3Head吧
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:23:00如果夠完整且對得起價格，消費者還退費的話就是道德問題了
對我而言 並不是開發在考妖所以我就要讓steam去削減我目前權益去配合如果「少一點點也不會怎樣」來當說法那你各位每個月匯100抖內我好了 「也是少一點點」
我的立場是玩完就要付錢，不然就別買(玩)但同時也可以看到其他很多獨立遊戲沒有這個問題代表這個遊戲會發生這個現象可能是 一、缺德玩家多二、CP值可能太低
看推特原文大意也只是開發者感謝玩家但沒錢賺短時間沒新作，怎麼就被貼無能怪罪消費者標籤?
居然有人在檢討開發商 難怪會有這麼多人退款這種素質真是厲害了
我不知道耶 我只講「可能你的遊戲不值170元」原來說遊戲不值這個價錢叫檢討開發
討論事件為啥會發生不叫做檢討開發者吧可能就他運氣不好、沒有名氣、或品質不夠因為也有一人開發者很成功的如Dusk、Return of Obra Dinn
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:44:00值不值這個價錢由市場決定；如果消費者在兩小時內玩完並且覺得很不滿，當然可以退費，只是玩了覺得還不錯但又退費就是素質問題了
我是針對怪人家遊戲做太短的 其他就不要自己對號入座搞笑了
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:47:00另一方面，文中也沒有提到給好評&破關後退費的玩家有多少，這也許只是媒體炒作也不一定
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 12:47:00笑了，網路上這樣講講就好現實講這麼白目的話只有被白眼算好了
作者: KHopper 2021-08-28 12:49:00
不然鼓勵平台商犧牲消費者的利益，縮短退費時數，會不會比較好?除非Valve有人力成本去審核每款遊戲適合哪種退費條件
對於客戶端來說 本來就有系統退的當系統退使用頻繁到一種門檻 系統退會被否決要改用人工往返退但對於遊戲的部分 也有作品有被公告允許超時退的案例
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 12:54:00他好評 但只有300條評論
steam規則就寫在那 要拿道德來檢討玩家就免了吧
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:55:00Steam幾乎是PC平台的霸主，沒有特別厲害的獨立遊戲不靠STEAM增加曝光也很難賺吧
玩家系統退的部分 門檻與頻繁似乎是一種模糊的有看過半年五款 有一週三款的本來就沒清楚講 似乎是不讓人抓踩線極限
樓上這說法就是在說他先天有病，打了疫苗後死掉和疫苗無無的感覺XD
賣不好也是原因之一，被退款也是，哪個是壓垮公司的那根稻草就不好說了
今天要是換開發商做個2小時無意義的開場來擋玩家退費 玩
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 12:59:00那你看標題怎麼下的嘛 濫用退款 所以退出業界
規定總會有漏洞，看steam要不要設計一個可以防惡意退款的
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:00:00所以steam退款機制變成他退出業界的主因了?你摸摸LP看合不合理
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 13:00:00如果有兩小時的無意義開場，還能夠拿到褒貶不一以上的評價嗎，早就臭了吧？
作者:
god78987 (god78987)
2021-08-28 13:06:00有辦法離線遊玩破關，用另一電腦退款嗎?還是這也是漏洞
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:14:00steam一直都有防惡意退款阿 多退幾款就會不給退了這款這麼多人玩完後退款 然後去怪steam不幫把關?
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-28 13:20:00一堆3A開頭動畫跑完就30分鐘過去了... 1小時退款不可能
作者:
maoding (毛丁)
2021-08-28 13:24:00推文刷新三觀
定價172 看電影吃牛排都不只這錢 不懂這些奧客心態
十分鐘也是遊戲 你不想付錢就不要買啊...讓我想到之前中國人買返校刷負評然後退款= =
作者:
LonyIce (小龍)
2021-08-28 13:28:00以前評價後退款不會顯示，現在都會顯示了
不想付錢就不要買只會傷到開發商而已 因為就真的不買
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:29:00阿不就人家玩完後覺得不值 所以想退 哪那麼多奧客理論人家在合理範圍內購買 使用 覺得不值退費 怎就變奧客了
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:31:00不想買十分鐘的遊戲確實可以不要買前提是你要先讓人知道你遊戲只有10分鐘
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 13:32:00剛在西洽討論了一輪 最後我是覺得現行機制就很好 不用更動
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 13:33:00至於小遊戲 我只能說聲抱歉 畢竟我會覺得如果遊戲做得好還是會有人想收藏捧場的吧
玩家就直接去玩大公司的作品就好 有什麼理由要花錢去碰
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 13:35:00那怕他只有幾分鐘 藝術就是藝術 作品就是作品喜歡的 還是會喜歡
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:36:00你讓奧客退不了款,憤而給差評 以行銷來看不見得比較好喔
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-08-28 13:36:00買二手遊戲廠商還有賺一開始的錢，退款廠商不就完全沒賺？都玩到好遊戲了，讓廠商賺一手是會死嗎？是有窮到需要省那一點錢嗎？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:37:00你的前提是 買遊戲的人覺得他是"好遊戲"除非定調所有退款的都是惡意鑽漏洞 不然這說法不成立
沒辦法設這個前提，只能認為有惡質玩家摻在其中，你防的就是這些人
所以你要檢討的是那種玩家 而不是檢討2小時機制問題
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 13:39:00訂價一回事 這讓我想起歐戰IV的最新DLC 呵呵 不貴 沒折300多的樣子 對於我這種超喜歡這系列的人來說 這$$不是問題 但等到現在BUG還沒修 你知道這有多不舒服? 小錢一回事 價值一
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:40:00但就不太可能用機制去針對"只退一款的惡質玩家"
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 13:41:00回事 當然我信人性本惡 依價值付費執行會死掉的人滿地 但是
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:41:00你要怎用機制去挑出惡質退款玩家XD? 人家一年沒退五款欸
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:42:00阿對阿 你講了半天 現在機制就有擋惡意退款啦XD
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-08-28 13:42:00你親自玩了後覺得是好遊戲那就掏錢支持啊，何必要鑽漏洞貪
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 13:43:00別只看STEAM這種"虛擬"端 去看看costco這種外國"實體"賣場
除了一年五款的quota，也許能再加個按遊玩時間比例不能退或退半價之類的機制
只是這類會被退款的遊戲大部分可能都算不上熱賣高價遊戲好市多有收年費，退款等於是保險支付的概念，和steam不太
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:45:00你要先確定因為少數奧客改制度,會不會影響多數一般人
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:46:00你要知道 大多數人對退款機制都是好評的喔
所以就看steam會不會在意這種小公司的低價遊戲了
2小時以內的遊戲如果不看遊玩比例的話，那玩完鐵定能退啊
但這種例子太少，目前是不是就這一款好評遊戲在2小內？但現在就有特例了不是嗎？2小時以內可以玩完的遊戲就沒保障遊戲商了啊
作者:
Anakin (Anakin)
2021-08-28 13:51:00當年firewatch開發商就有在哀啦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:51:00阿好評遊戲 就不能因為覺得他太短、不好玩 等等因素退?
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:51:00限制退5款 你搞到人家試玩要考慮,真的是好事?
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 13:52:00我覺得討論這問題可以先討論一個前提 大部分的玩家會因為
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:52:00為什麼steam要開好友分享 試玩就是行銷阿
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:52:00你的思考又進入死胡同了 為什麼退款的一定是貪小便宜?
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:53:00你留著奧客刷你負評,不如真的給他退費
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 13:53:00如果答案為否 那我覺得 遊戲商應該要想辦法做更好的內容挽留這些客源
那2小時以內就能玩完的遊戲目前沒保障這點就放著不管了嗎
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:54:00到底有啥保障問題 你好玩 讓人痛哭流涕 覺得很值這價那我為什麼要退?
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:54:00那還是我剛剛提的阿 你要留著奧客刷你負評,還是讓他退
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:55:00很多網購真的是寧願讓人家退費也不要負評的喔
我想到一個折衷方法 steam就弄個2小時內遊戲區 然後用訂
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:56:00沒畫上等號 那哪有什麼保障問題? 人家退款就是正常使用你不值得這價格 我就退 不就這樣? 啥保障問題?
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:56:00要先搞清楚退款是STEAM保障權益縱使有惡質玩家這樣搞那也是在符合權益內的行為
2小時這個時間是steam訂出來的，為什麼就不能再為2小以內的遊戲再做個規則？
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:57:00要知道STEAM對退貨機制本來就有如果連退太多次要用人工檢查的標準
玩家沒錯，開發者也沒錯，純粹是道德問題，規定寫在前，要不要鑽漏洞只能自由心證
增加一個成就系統到多少不給退也是可以的吧短時數的遊戲甚至可以只做一個過關的成就來用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:58:00因為退款不是試玩 你玩了兩小時管你玩了幾%玩到全破
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:58:00不到兩小時遊戲是要多特權還要人家STEAM特許開後門？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:59:00兩小時就是steam給你的猶豫退款最高時間 不是%數問題
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:59:00不會去別的平台自己找活路嗎
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 13:59:00我覺得 還是要看會刻意退款的人多不多啦 如果大部分的人
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:00:00說成就是有多傻，那做一個糞遊開場給88％成就
你所謂"惡質玩家"還能去玩__版 最後只搞到一般玩家
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:00:00今天兩小時不是退款可玩%數限制 是"猶豫退款時間限制"你的遊戲在猶豫退款時間限制內被全破 不代表就會被退
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:01:00都不會刻意退款 那現行方式OK吧 好遊戲就不會被退
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:01:00根本不用因此去讓消費者的的猶豫退款時間被限縮
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:02:00本來就是遊戲做的好人家就不會退，兩小時就被摸透的遊戲定價就應該更低。低到讓玩家覺得划算就好不然就去學著把遊戲做好
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:02:00現在想防的如果只是會刻意退款的 我覺得可以從這點來思考
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:03:00根本上玩家退款就不是濫用。這標題也是亂寫一通而已有啥好防的，遊戲做長一點很困難嗎？廠商的問題為啥要平台和玩家來擦屁股？
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 14:04:00推文有人講steam本來就有防惡意退款,不過我不知道什麼機制
講真的，會刻意這樣用退款機制的就不是常態，太頻繁退
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:04:00連退的話，退款會變成要人工審查阿
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:05:00steam沒有明講 反正就是你退太多款會被警告 之前有人測大概就一年五款 而被警告只是比較難退 會變人工審核
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:05:00款STEAM也會人工審查，為了這樣去對某些遊戲做特規根本本末倒置
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:06:00被警告就要變成人工審查，所以玩家退款根本沒有惡意的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:06:00反正就 正常人根本不會退到被警告 所以這款根本特例
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:08:00沒有啦 er大 我認同好遊戲就不會被退這點
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:08:00就是爛遊戲沒人玩玻璃心而已
成就限制就更別想了，我做個爛遊戲騙你進來直接給你全
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:09:00如果說不到兩小的遊戲都不該上架 那我覺得就有點誇張了
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:09:00今天為了不滿2小時的開特例，以後就會有人做5分鐘遊戲
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:10:00是要和誰說那多好遊戲？
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:11:00都做不出來，就不要來STEAM平台上架就好
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:11:00XD 沒阿 我上面有說 最後我覺得現行方法就很好 不用更動
真的好遊戲，就算不滿兩小時，我相信大部分的人也不會
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:12:00好評只能參考這還不懂嗎？
作者: markfan0325 (黑皮稚氣熊) 2021-08-28 14:12:00
很簡單啊，玩30分鐘就強制推出，然後把繼續遊戲的按鈕鎖起來，旁邊顯示解鎖時間：1小時30分
作者:
Metsu (滅)
2021-08-28 14:13:00噓明顯，一堆雲討論。他所有評價裡，只有4個顯示退款
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:13:00對 我得意思就是p大說的 真的好遊戲 就算不滿兩小時
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:14:00大部分的人也不會跑去退款 但我有個前提就是大部分的人都是不會刻意退款的人
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:14:00本來大部分人就不會是惡意退款者。所以開發抱怨這個根本就瞎機掰扯。人家退遊戲就是因為爛而已
作者:
Metsu (滅)
2021-08-28 14:15:00另兩個一個負評，一個只玩0.6小時沒玩完退款。
作者:
Metsu (滅)
2021-08-28 14:16:00329個評論裡，只有2個是確定破關給好評退款，這樣叫多？
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:16:00不過剛剛也有看到s大的建議 我覺得很有意思
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-28 14:17:00除非讓我不爽打負評不然我都沒在評論
作者:
Metsu (滅)
2021-08-28 14:17:00他怎不先想想被退款是因為自己遊戲做的爛？
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:17:00要惡意退款也很難吧不符合期待都算合理的理由了就跟costco一樣，覺得不好吃就能退你也可以覺得好吃但其實也覺得不好吃
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:17:00就是炒作而已
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:17:00不過因為在看大家推文 XD 還沒來得及思考討論這方法
作者:
Metsu (滅)
2021-08-28 14:18:00為啥就他的遊戲被人退款？而且總共才2個惡意退款哪裡多？
因為評論是允許你說謊的，所以有時評論公正性令人質疑
我的方式是去找在作品評論上有一定公信力的人參考而不是每個評論都選擇相信
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:21:00好評退款又不代表什麼 覺得一款遊戲不到爛所以給好評
所以你的公信力就是那兩個好評又退款的人能代表多數玩家
覺得好玩退款了就等於白嫖啊 但steam規矩擺在那 只能期許玩家更有道德一些吧
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-28 14:22:00我還看過給好評然後說唯一缺點是不好玩
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:22:00我也是看ptt評論+1
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:22:00沒怎樣，你很棒消費者站起來了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:22:00簡單講 也有人會覺得及格就給好評 但及格不代表不想退款
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2021-08-28 14:26:00那就在遊戲內灌水，第一次進入遊戲後要發呆累積掛兩小時
我還記得有某個遊戲的玩家玩了3000小時後給負評的
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:26:00剛重看推文 所以er大也是可以接受一款遊戲不到兩小時對吧
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:27:00但是應該要好玩到不會想被人退 我這樣說對嗎
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 14:30:00幾千小時那要看什麼遊戲啊 有可能改版改到變糞或是什麼承諾跳票 場外因素等等
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:32:00更正 "但應該要好玩到不會想被人退 才叫好遊戲" 這樣對吧
2小時退款是Steam平台的一環，不開心可以不要上
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-08-28 14:33:00
除非本體真的很便宜 不然兩小時不到是挺微妙的
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:34:00笑了，蔡英文模擬器嗎你們自己去跟消費者講啊
mirror我想買的人大概都會留下它，但它不見得非常好玩
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:35:00哈哈 其實我對不到兩小時的遊戲也沒什麼感情
我是除非遊戲跑不動 或是嚴重bug卡頓才會退款 不好玩或是不如預期就給他個負評罷了
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:38:00我剛看了一下 我的貓娘也沒跑兩小時耶其實 這樣算哪種XD
那就再提一下一個超短的遊戲Florence這個才40分鐘要118元是我玩過最貴的遊戲XD但它有名氣 所以就活下來還活得好好的
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:41:00欸等等 我剛去查遊戲時長的網站看了一下原來這款可以玩三小時以上的嗎 XDDDDD
2小時退款是平台保障玩家的機制啊Steam也有惡意退款機制啊這樣也叫檢討受害者，那廠商乾脆不要上Steam賣會被退款就是玩家覺得不值得啊
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:43:00可悲勒www 退款是保護你我消費者的機制好嗎 怕你買到爛
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:43:00
真不愧是慣老闆心態 今天這遊戲賣1750 我看就不會吵了
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:43:00我覺得應該是說 退款是steam的特色吧 相信去掉這點
想吃Steam用戶紅利，又不想要2小時退款機制廠商自助餐4ni？
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:44:00
在STAEM平台發售遊戲 就有規矩 怪東怪西還是離開的好
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:44:00我都看不懂一直笑退款的到底是不是消費者了XD
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:44:00而且給玩家彈性 也是幫自己加分的方法之一呀 應該還行!
整天怪東怪西，就是不怪自己遊戲內容留不住玩家2小時退款規則又不是今天才有，還是簽約被鬼遮眼
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:46:00
玩家自己就有多少價格獲得多少樂趣的評斷方式 抱怨有屁用
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:46:00經典幹話差不多湊齊了小明可以你為何不行，廠商自己要爭氣不爽可以辭職去其他間
事實啊，你又不敢改變辭職也不敢跟老闆叫囂，整天抱怨他媽怪我囉
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:48:00所以你是廠商嗎 還是你是消費者卻想要自砍福利
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:48:00
廠商自己就是老闆了 自己開店倒了 跟辭職有什麼關係
作者不都說要回去想想了，下次搞不好就浴火重生了XD
到不如說就是Steam保證玩家，所以用戶數才是市佔第一想吃Steam玩家，又不想照人規矩走那就自己出來賣啊
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:51:00嗯 確實是這樣 Steam的退款是造就他強大的原因之一
獨立遊戲如果只有一個人但活下來的應該兼具實力和運氣
你東西就不好吃，不被市場接受怪政府 怪環境 怪房東 怪消費者 怪路克布萊，笑死
出來開的廚師大部分東西都很好吃，但開店要生存甚至賺
作者:
Re12345 (GF#2)
2021-08-28 14:54:00這表示其實那個遊戲除了乞丐 根本沒有吸引到正常玩家
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 14:54:00不要這樣啦 大家開心討論 和氣生財啦 XD
他們都馬在steam這個平台底下，怎麼沒被奧客弄死
Steam的討論區 工作坊也是強大原因之一Steam會強絕對不是只靠運氣
這個遊戲不見得很差，但以結果論就是掛了可以是實力不佳、運氣不好、環境不佳綜合造成那只檢討環境也有點怪更別說這個環境有很多其他類似條件的活下來那Indie game以前也沒那麼繁盛，現在滿地都是那消費者要怎麼選呢?只能選有信譽的如SuperGiant
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-08-28 15:10:00
歡迎加入EPIC
加入Epic也是不錯的主意，有人會保證最低收入wwwww
我認為遊戲製作前就該想到這點了啦，在哪些平台上架，退款機制是如何，遊戲這種東西要灌水很簡單，開公司就是要賺錢，又不是做功德
作者: a10001 (10001) 2021-08-28 15:47:00
想到那個進入遊戲後要先下載好幾個小時的更新
作者:
Winolf (逍遙此生不為客)
2021-08-28 15:52:00說推文素質差 但卻沒提出針對的問題 人家回你又說人家對號入座 沒建樹就不要出來開嘲諷...
作者: kevin0316 (K桑) 2021-08-28 16:00:00
做一個可以玩2小時的遊戲才開始賣錢不是很基本的嗎？而且如果內容充實有那個價值的，會退款的絕對是少數 …平淡的遊戲卻企圖以華麗表演來掩飾，你應該感到慚愧。 你還是21小時後再來吧
你買飲料一口喝完 可以說太少了要退款嗎？貪小便宜就說啊 哪有這麼多理由
不知道為啥總是有人會拿食物這種會被永久消耗掉的東西來當比喻?
如果軟體可以當食物來看的話 那退款機制取消好了 大家都來當開發商發大財
作者:
creepy (左招財 右納福)
2021-08-28 16:36:00說真的豪恐怖... 這我只會看人打
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 16:40:00食物也可以快吃完退貨啊，看你的恥力夠不夠而已網路上買東西倒是沒這問題，反正沒人在看==
作者: he103958 2021-08-28 16:53:00
這也說明網路上就一堆人盡量無恥了
因為一輪game跟消耗品沒兩樣吧食物退款請參考costco，吃到剩一口的披薩都還能退退不退就取決於是不是無恥而已
多灌一點啊 像edith finch大概也就兩小時多
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-08-28 17:06:00(╮′_>`)<就教你不要相信人性
作者:
PPorzz (PPgood)
2021-08-28 17:08:00當初做遊戲就該想到平台問題了
所以你的一輪game被某人玩後 庫存就少一份game可以賣給另一個人玩嗎?
哇靠 把人家遊戲玩完再退款 還怪開發商遊戲時數太短也太垃圾了吧
服務也是要使用者付費這道理大家都懂 但是拿食物來類比
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 17:12:00訂閱制在市場上有競爭力 但這競爭力是建立在廠商吃大鍋飯的
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 17:14:00現行的退款做法 非常像COSTCO這類物流商 因為STEAM本身也只
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 17:18:00在消費者眼裡 只看到食物吃掉就消失了 在物流商眼裡他才不
作者:
chx64 (雪人)
2021-08-28 17:37:00完全不會覺得只有兩小時內的流程會是什麼好"遊戲" 退款剛好
在貨物立場有何異? 那就來相同規則看看啊 以後賣吃的也
edith finch只有兩小時 你可以去查他的評價有多高
作者:
ms0286415 (ms0286415)
2021-08-28 18:01:00應該公布哪個區退貨比例最高
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 18:02:00退款比訂Uber eat輕鬆，要多勤勞==
上面推文不是有人去看了 329個評論中有2個好評又退款也就是這大約2/329=0.6%的玩家導致了開發商賺不到錢
玩完又退款的人，一般會不好意思給評價吧這樣算可能不太準
那樣開發商也一樣沒有數據啊 不是說steam不會告知開發商有多少人退款嗎?而且就算告知 也無從確定是不是因為討厭這遊戲最終就還是只能跟我們一樣只憑評論區的內容來講
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 18:19:00笑死 又鎮魂曲回到退款=貪小便宜了2021了還有人覺得消費者花錢了就一定要乖乖吞下去
光用有評論的退款數來判斷根本不準確吧，無評論的呢?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 18:21:00不管是覺得不夠好 覺得CP值不到 覺得後悔等等都不能退你退了就是貪小便宜 就是貪婪 2021了還在道德綁架消費者
你又確定無評論退款的都是喜歡這遊戲嗎? 無法確定的事情本來就是不需要討論 不然都是以偏概全就我個人來說啦 如果是喜歡的遊戲 我是不會玩完就退款
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 18:27:00Steam什麼人都有，又不是玩steam的小孩都不會變壞==
那我能以我個人來說這些退款的肯定都是因為不喜歡嗎? 也
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 18:28:00阿都不喜歡了 玩完覺得不值這價格 退款不就合情合理...?
開發商的講法有種他希望你玩完了就付出相等代價的感覺
開發商的講法明明就是好評又退款 你再去看一次文章最後一段
開發商無法看時數跟退款的話，那就是不夠賺錢跟看到那幾個好評退款就不想做了吧
第一段才是他退出的講法吧"大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款"最後一段是另一個遊戲的開發商說的話
雖然沒有直接指明退款的人都是好評退 但明顯就是想誤導
作者:
xiue (蘇)
2021-08-28 18:40:00遊戲時長本來就是遊戲體驗的很重要的一部分啊,如果玩到一款具體內容還算ok,但結果[啊?這樣就沒了?]的遊戲,也尊重人退的權利吧(?)
樓上讓我想到法國料理 用超大盤子裝一湯匙份量的食物以前還真有人吃完了說根本吃不飽要求退費的
吃完了要付錢啦，最好的方法就是下次別吃就好啦wwwww然後有的平台是很難退或不給退的，下次去那賣就好啦
就說食物不一樣了 然後平台很難退就換平台 最後就是像現在這樣消費者都集中在好退的steam 然而如今卻又被說好退讓開發商賺不到錢 若是steam因此改成難退 那你玩家還要換到哪去?
不知耶，我是希望繼續好退啦然後對於喜歡的作品就盡量塞錢給他們希望他們別消失不然消費者還能幹嘛，不就用錢投票而已嗎至於玩完退款這件事大概就跟盜版有87分像吧
奇怪 現實世界說不好吃免錢的餐廳 你真的覺得不好吃也不會厚臉皮要老闆退錢 怎麼換成遊戲就變成消費者權益了？另外假設啦，有款神作超級好玩但時數不到2小時，但這2小時他就是給玩家很滿足的體驗，但就是有乞丐要利用規則全破後退費（即使多數人不是乞丐），這規則難道一點問題都沒有？開發商一點抱怨也不能有？
可以抱怨啊，同時要想為啥有的短作品沒遇到這個問題乞丐滿街跑怎麼都跑你那另外你濫用退款是會被人工審查的
開發商希望遊戲盡量不要被退，玩家覺得符合規則就可退
假設所有短作品都會遇到濫用的乞丐那為啥有的活得很爽，有的就掛了呢
個案有差異正常啊 但現在不是在說這個規則啊 實際上現行規則就是有讓乞丐佔便宜的可能
除非不能退款，否則一定有鑽漏洞的方法所以乞丐的問題其實不用討論
讓退款更困難，這對Valve可能是不利的啊，他有啥誘因這麼做你幫開發商想那有沒有邦平台商想呢XD幫
然後幫開發商想又有沒有替消費者想呢?為了你口中的乞丐 導致其他人利益受損 你覺得這樣做合理?
我是消費者，目前過得好好的，所以希望別改啊wwwww
作者: KHopper 2021-08-28 19:09:00
問Valve，拔掉整個Steam退費機制，造福全部發行商，看這未來可不可行?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 19:10:00不如講索尼任天堂扛幾千萬盜版用戶都能賺自己加油好嗎
我初步想到是完成度，當然可能也不周全，但我只是想表達，對於「依照規則白嫖卻沾沾自喜說這是消費者權益」這類行為跟心態感到不齒啦
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 19:12:00不過我覺得要valve微調個規則也還好不懂反應這麼大幹嘛
他要改這2小時規則讓開發商爽 那對消費者而言就是受損啊
PS3神作Journey也只有2小時請善用HLTB，rush有人1.5小時就破了
作者: feaze (小毛小毛) 2021-08-28 19:17:00
還有Before Your Eyes
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:19:00吃個飯回來 退款又等於乞丐了 真的笑死wwwwwwwwwww到底有沒有搞懂退款這個福利 去使用不代表單純是為了錢
皇上英明神武 還會有人要當乞丐嗎初見兩小時那麼難相信嗎，best short games短而有料更讓人驚艷啊wwwww
白嫖利用規則退款=乞丐，不是退款的都是乞丐，這兩種還是要分清楚吧？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:23:00阿就一堆人都分不清阿 看推文有多少人直接掛等號ww而且重點是 steam早就有不讓人濫用退款的機制了然後推文一堆人覺得這機制應該要特別保護這款遊戲一樣
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:25:00看阿津玩一些糞GAME開發商都拖兩個小時以上無意義內容一堆
我覺得不要改現行機制，建議要改的可以提一下要怎麼改嗎?怎麼才能三贏呢wwwww
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:27:00退款的理由千百種 但不是給你破完遊戲再來退款的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:28:00又一個沒搞懂前因的 你覺得退款的理由是為了錢的多
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:30:00你今天體驗了個遊戲不到兩小 不管破多破少 覺得不符合期
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:31:00待 還在這兩小時猶豫期限內 那退款不就很正常
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:32:00上面在那爭退款讓我想到天堂M 那好啦 最後都不用退囉LUL
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:33:00你自己都提啦 遊戲商可以出體驗版阿wwwwwwww體驗版讓人玩40% 就不用麻煩steam為了你重搞退款機制啦
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:34:00開發商不爽就是拖台錢STEAM不爽就是改規則吵退款方式有差?
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2021-08-28 19:35:00XD 辦完事情回來這串還討論度還在 真是熱門
作者: feaze (小毛小毛) 2021-08-28 19:36:00
若制度可以更健全，那當然是好事
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 19:39:00反正每次類似的爭議都會有人說完全沒問題不爽不要上結果蘋果不就被告到轉彎==
作者:
odaaaaa (oda)
2021-08-28 19:42:00玩到結局，結果退款，真的不行
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2021-08-28 20:51:00標準costco顧客心態 不意外
作者:
Legault (拉加魯特)
2021-08-28 21:13:00難怪會有掛機兩小時的成就…
如果沒有這機制，我看板上一定整天有：這遊戲我這配備能不能玩？但的文章洗版
作者: moon1000 (水君) 2021-08-28 21:24:00
規則就在那又不是突然加的 超過2小也能完全避免玩完退
作者:
EKman (攻略)
2021-08-28 21:26:00機制沒有問題啊，你不能除了開發遊戲其他甚麼都不管
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 22:45:00你不能因為COSTCO奧客很多就說COSTCO退貨機制有問題吧
作者: tudnste (飛蚊) 2021-08-28 22:47:00
最簡單就增加成就防小人吧
作者:
dbwu (dbwu)
2021-08-28 23:17:00玩家白嫖的心態不可能改變，能改的也只有規則而已，或許steam應該考慮為不同遊戲時長設定不同的無條件退款時限，不過這也有可能導致廠商刻意謊報壓低遊戲預估時長，這就有待討論了
作者: LuMya 2021-08-28 23:45:00
問題在退款數量吧 有多到沒辦法開發下一款喔？惡意退款感覺是少數才對 還是這世界上超過一半的人都是惡意退款
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-29 01:06:00體驗版40%更加沒人會買，因為一堆人跑不到這進度 XDDG胖也不是白癡，為了幾個遊戲改規則得罪玩家
體驗版40%更不會吸引人買喇，你打Game會買試玩版嗎啊如果是免費玩40%，不是早就有分篇章的遊戲嗎
作者: ken327639 (frostywolf) 2021-08-29 02:11:00
覺得這樣的遊戲開發團隊好可憐，或許他們應該去學學遊戲大廠怎麼做或是想一個辦法讓自己的遊戲可以賺錢
作者:
Archive (Axiom)
2021-08-29 02:24:00:(
作者:
GRIPIT (GRIPIT)
2021-08-29 03:45:00慘 沒水準的人類一堆
作者: KHopper 2021-08-29 05:25:00
遊戲開發商好可憐喔，應該要建議平台商取消退費機制確保全部銷量收益能最終都進入開發商和平台商的口袋
作者: parissky01 2021-08-29 06:54:00
一堆刁鑽雙標仔，你去上班老闆不滿意不付錢也ok囉？
作者:
taco20 2021-08-29 07:34:00因為steam有這個機制 如果有這種法律 老闆還真的不會付錢
作者: feaze (小毛小毛) 2021-08-29 08:19:00
如果時數短的遊戲，開發商灌水到兩小時以上，我是不樂見啦
作者: parissky01 2021-08-29 08:28:00
所以法律有漏洞就鑽好鑽滿喔？沒道義很丟臉的，若自覺正確敢不敢現實公開宣傳自己愛鑽漏洞佔便宜
作者:
pipitruck (pipitruck)
2021-08-29 09:08:00我是不會這樣啦 如果有5%人沒品應該影響不大吧
有法律就會有漏洞有規則就會有漏洞你要去鑽漏洞，那我也沒有辦法一堆老闆也不是愛鑽法律漏洞沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇不過這都扯遠惹簡單來講你遊戲要上別人的平台賣，就要遵守人家的規矩 OK你覺得平台規則不合理，那也是你跟平台之間的問題把鍋甩到玩家身上是什摸心態？
作者:
twKuhaku (TW-[ ])
2021-08-29 12:37:00那個聲明沒有把鍋甩到玩家身上阿～簡單翻譯「因為遊戲時數不滿steam的2小時標準，儘管普遍好評，仍有大量退款申請，導致我實質上沒有賺到任何錢好開發新遊戲。謝謝喜歡這遊戲和支持的朋友，但既然我沒有做新東西的條件，我得去找其他事情來做，xxx遊戲在短期內也沒有什麼可能性。」聲明只是點出被大量退款的事實，也沒抱怨或指責那些退費的人。會認為把鍋甩到玩家上，我想更大機率是某類型的玩家自己先對號入座吧XD
作者: t95912 (Alan(阿倫)) 2021-08-29 13:29:00
就弄一個有拿到破關成就 就不給退的機制應該可行吧？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-29 14:01:00然後就會有那種明明能玩百小的遊戲 10分鐘就能破第一輪拿成就不給退款 之後都是多輪要素:D
作者:
israelii (chris)
2021-08-29 14:13:00消費者花錢 買兩個小時的快樂 應該很合理吧
作者:
cult720 (應小元)
2021-08-29 14:16:00一堆死乞丐
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-29 16:12:00真的是一堆死乞丐 現在就是太好退款 開發商才會靠北還在那邊你就是沒滿兩小時 遊戲都玩完啦
作者:
Winolf (逍遙此生不為客)
2021-08-29 17:11:00這新聞滿有趣的 應該是個少數無法繼續經營的開發商與少數惡質消費者行為 結果變成多數路人的混戰
作者: parissky01 2021-08-29 17:41:00
「沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇」鑽漏洞仔的心路歷程，利益大於道義
作者:
segabandai (where's my id?)
2021-08-29 18:02:00消費者難伺候啊，一堆客家玩家愛玩又愛嫌。獨立製作遊戲已經很苦了還被白嫖
Costco吃到剩一半拿去退也行啊 但就是沒品鑽漏洞阿客家就客家還要怪開發商做太短 難怪現在一堆劇情沒料只會塞無意義過場的糞game
儘管普遍好評？有大量退款的還叫普遍好評自我感覺良好不就是開發商給自己一葛台階下而已Costco有不受歡迎名單，Steam也有類似機制當玩家把退款扣打用在這款遊戲上我覺得開發商自己要先檢討一下你遊戲上Steam平台，也知道有2小時退款機制這規則也沒因你變過，現在銷量爛才在哭推文上面也有人去看，好評又退款只有2葛明明就是少數人行為，卻說的你自己都很無辜一樣
這遊戲也就500篇評論，好評退款只有3篇。不是說沒奧客，但奧客永遠是一小搓人。賺不夠先檢討作品質跟量以及定價有沒有問題比較實際。
沒錯一堆人買了不玩收藏遊戲，你這款連收藏價值都沒有怪平台2小時機制，怪玩家退款怪東怪西怪我囉
作者:
qscgg (QSC)
2021-08-30 12:57:00好遊戲就算短也不會想退吧?一般人都想收藏在清單裡啊
作者:
LayerZ (無法如願)
2021-08-30 16:49:00讓退款時限跟售價成正比就好了.
作者:
germun (ger)
2021-08-30 19:59:00就賣不好而已 這款評論我之前也查過 同時好評又退款的就真的只有個位數 至於那些沒評論就退款的人 除非你有遊戲成就去佐證 不然根本無從得知他們退款的理由
我覺得退款時間兩小時對某些遊戲根本就還不夠...模擬飛行我光是設定搖桿就快兩小時還是無法最後也是忍痛退款...
作者: parissky01 2021-09-01 05:13:00
刁鑽仔思緒破綻有夠大，就是事先知道兩小時內可通關，才趕快買來「玩完」才退（新聞有寫）若很難玩進行50%內就會發現了啦！怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且 玩完 之後又立即退款」閱讀能力？
才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？你告訴我R好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹規則就是規則，怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉更別說一堆小遊戲都有人收藏，麻煩不要再幫廠商辯解
作者: parissky01 2021-09-01 08:09:00
「才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？」遊戲長短和好不好玩有什麼關係？遊戲短一定好玩？邏輯？不好玩進行50%內就要發現了，需要玩到100%才退？白吃白喝和有沒有好評有什麼關係？新聞就寫「大量的玩家在購買遊戲且 玩完 之後又立即退款」所以你要指控新聞資訊錯誤嗎？指控要舉證啊！常識？
新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 其實這遊戲討論區也在戰新聞的來源就是開發者的話 開發者本身也沒提出證據啊國外也不少人覺得開發者只是抓著極少數案例在做文章而已反而是新聞熱度起來後很多人跑去買 現在的好評也一堆都是因為新聞跑去支持開發者的 看來這討拍滿有效啦....沒這新聞聽過這遊戲的人還沒多少勒你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去買來玩完退款這說法反而才不太可能成立...叫別人加強閱讀能力前 先加強自己的媒體識讀能力吧...
作者: parissky01 2021-09-01 08:37:00
新聞寫甚麼就不信才是問題吧 XD做統計正確機率遠高於錯誤啊！所以你看新聞都是優先不信喔？笑死指控別人才需舉證啊，開發者被白吃白喝就已知事實是要舉證什麼？你現在指控開發者惡意做文章、炒新聞，又指控我的媒體識讀能力不佳，你的證據呢？展現強大實力秀出來啊！「你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去買來玩完退款這說法反而才不太可能成立...」論述依據呢？你說不成立就不成立喔？
原來現在有人看新聞是照單全收的...XDXDXDXD什麼是已知事實 那是他空口說白話啊...已知事實就是給好評又退款的人數超級少 連1%都不到依據就是這新聞出來前 這遊戲根本不紅啊 XDXDXD板上討論0篇 國外論壇也沒人討論 steam評論數極少這個"絕大部份人沒有聽過的遊戲"要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退..拿上面也有人提到的Edith Finch來說 那款也是超短但人家可是2萬多個好評(本篇新聞這款原本才500不到)真要照你說法 Edith Finch才會吸引特地去買來玩完退的另外我沒說開發者惡意炒新聞哦 請不要自己替人亂加字XD我說他討拍 然後目前評論看起來討拍效果還不錯這樣而已另外同樣在新聞裡被舉例的Before your eye也有4500好評人家before your eye開發者說他看到 好評卻退款的案例覺得很難過 這就合理 可沒有牽拖少數奧客讓我活不下去
你遊戲沒有打開來玩又怎摸知道90分鐘就能破台呢？還玩50% 100%勒，除非遊戲有跟你說遊玩進度不然你沒破台是能知道玩了幾%逆，上帝視角w
steam的評論數就是全公開啊 扯啥匿名不匿名多少人評 啥時評 評的人有沒有退款 都看得到好嗎...這款評論數在新聞出來前 才300左右! 原來你覺得300評論的遊戲在steam算很知名 知名到大家都來白嫖 那隨便你XD然後新聞出來後短短幾天評論數已經到達600 都翻倍了而且這些給評論內容多半都是看到新聞來純支持開發者還說啥"你也承認" 我從頭到尾都知道有人破關才退啊只是說數量很少而已 你到底知不知道steam評論資訊公開啊另外前面就說了"惡意"兩個字從頭到尾都是你添加的我幹麻要提供你肆意添加的話的證據啊 無言....另外今天是開發者先出來說玩家白嫖 當然是他要提出數據今天銷量 退款數 什麼都沒拿出來 你倒反過來要玩家舉證用你自己的例子 是A跟B擦身而過 A說有人偷他東西B說我沒偷 結果你要B提出證據 你不覺得哪裡怪怪的嗎?
花了錢買的遊戲不到兩小時就沒了 換作我也會退 失望
有人真的很雲，Steam評論匿名大家都能看到的叫匿名www啊是說齁..如果你看了Gameplay，還要去買來玩了之後再退那我真的沒辦法，樹多必有枯枝好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹反觀新聞什摸數據佐證都沒有就一句，我親眼看到他進妓院然後某人就認為很多人也進妓院..WTF說什麼..公關對話 後台資料，講得好像你就有一樣拿著空氣在指控別人，真的笑鼠倫你的證據呢？再混淆詭辯啊！論述破綻這麼大，你哪來的自信啊？達克效應了解一下
作者: parissky01 2021-09-03 02:26:00
文字紀錄在上，別想混淆詭辯新聞內文「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款」此敘述有可能為真，有可能為假suleyman認為假「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:12suleyman 認為假的依據「其實這遊戲 討論區 也在戰 新聞的來源就是開發者的話 開發者本身也沒提出證據啊 國外也不少人覺得開發者只是抓著極少數案例在做文章而已」9/1 8:12你認為假的依據就是「討論區」的匿名資訊嘛！我「所以你對新聞的質疑就來自 討論區 的匿名資訊喔？那來競技可信度啊！」9/2 00:56我指的是「討論區」匿名資訊！你竟然想詭辯混淆到steam「評論數」？suleyman「steam的 評論數 就是全公開啊 扯啥匿名不匿名 多少人評 啥時評 評的人有沒有退款 都看得到好嗎...」9/2 07:01辯證議題有先後順序，此篇新聞真假到底何者機率高？這題先把它了結嘛！幹嘛混淆逃避呢？堅強點勇敢面對好嗎？開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實，並具名以示負責，依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄，他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？法律也認證要以無罪推定原則，此篇媒體udn為老牌主流四大報，綜合以上我認為此篇新聞可信度高具名陳述+主流媒體+社會慣例+法律無罪推定VS討論區 匿名資訊現實生活匿名就不可信！例如無法簽約，所以你認為此新聞可信度低的由來還有什麼要補充的？正面回應啊！別扯別的！現實你會排隊吧？插隊很丟臉的喔！
你是不是只會選擇性回復啊 XD 而且一直扯甚麼UDN四大報首先這是遊戲角落 是遊戲專欄 UDN並沒有訪問此開發者內文都寫給你看他參考原文是kotaku了 kotaku是什麼?是一個遊戲部落格 你認為他的資訊足以作為100%公信力?而Kotaku這篇文章的資訊哪裡來? 開發商的twitter開發商推特說有大量退款 甚至是好評的 玩家都白嫖他沒賺這邊他提出了指控 但根據steam一直是公開的評論資訊玩家質疑他這指控無道理 那當然是指控方要提出佐證啊..你要扯討論區名沒有真名 開發者也只是用工作室twitter而且證據本來就是指控他人的那一方要先提出啊...開發者的推文+媒體專欄轉述遊戲部落格的報導 v.s.steam評論區的公開數據 前者的可信度還真沒比較高勒這篇推文已經長到被ptt限時了XD 討論焦點也偏了剛剛把整篇從頭到尾推文又瀏覽了一遍 總結一下吧本來也只是看到有人對媒體資訊照單全收 還嗆人閱讀能力所以跳下來碎嘴幾句而已 結果公親變事主了 XD1.我是不認同玩家玩完退款的 本身沒做過這種事也不會做2.這種玩家肯定存在 這也不是第一次引起討論 但從公開
資料來看 這種玩家是少數案例 開發商活不下去主要還是遊戲本身就沒紅(新聞熱度前總評論300 就是偏冷門的遊戲)笑 我也是因為他那種態度才出聲的 XD3.開發商以這少數案例在推特發文 在國內外都引起討論有人支持 有人覺得炒作 有人覺得在討拍(個人是第三種)這其實就個人自由了 大概只有開發者本人知道他真實動機但他要怎麼說是他的自由 相對下沒有提出佐證 被質疑也是玩家的自由 先丟出這議題的是他 本來就是他要先提出資料4.媒體用詞跟下標其實比開發者還更強烈一點 帶風向也好為了點閱率也好 這種現象其實在媒體存在已久 尤其是網路沒有要你"看到新聞先不信" 但是絕對不要"照單全收"至少我看到有興趣的新聞第一件事 是"查證"這幾年台灣媒體的國外新聞錯誤率 非常非常高培養先查證再相信的能力就是所謂媒體識讀能力的一部分另外比較不重要的小細節 你說開發者的"事實"來源是"評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量"前者你自己都知道是少數了 連1%都沒有 而後者"不存在"steam根本沒有用系統去認定甚麼叫通關 哪裡來這數字...基於臆測的"主觀認定" 跟"事實"是完全不同的東西...
依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄，他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？法律也認證要以無罪推定原則某人先拿出所謂的“後台顯示的通關退款總數量”不然其實不用再抓著空氣當證據，沒有的東西就是沒有既然沒有相關後台證據佐證，玩家宣判無罪畢竟法律是無罪推定原則都覺得敘述有可能為真，有可能為假還抓著新聞不放，真的很有趣呢人家說的討論區，你去看過了嗎沒看過就在說人家討論區匿名，會不會太好笑了一點？抓著空氣當證據，自我主觀臆測指控玩家都破台退款
他覺得steam帳號就是匿名啦 那討論區確實是匿名沒錯
新聞出來後，這遊戲Steam評論變600多你說開發商沒買新聞討拍，鬼才信勒www
開發的推特連藍勾勾都沒有 公開的評論數據 可信度還真的
不過他可能認為，推特可信度>>>>>>>>Steam帳號蛤..沒藍勾勾喔，那不也是一般網友程度嗎
作者: parissky01 2021-09-04 04:06:00
suleyman「你是不是只會選擇性回復啊 XD」9/3 7:28所以你不知道辯證議題有先後順序喔？發現湊字數打爛仗的套路沒用了？一題一題慢慢來啦！急什麼？現實記得排隊，懂嗎？你此樓第一句「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:12第一題繼續suleyman「開發商推特說有大量退款 甚至是好評的 玩家都白嫖他沒賺 這邊他提出了指控」9/3 7:36先有公開資訊顯示有人通關退款，開發者才陳述事實有人白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指控，反之指責開發者做文章引新聞熱度、討拍，若無法舉證開發者確實有此意圖，則為不實指控損人名譽至於通關退款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人價值觀不同，此案由付出勞務的開發者自由意志定義，你覺得少？你以為你是誰啊？別人吃麵你在喊燒？你去上班認定薪水被扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水扣不多就扣不多喔？刁鑽仔就可以依「我認為你薪水扣很少」來當證據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？新聞可信度繼續正方開發者具名陳述以示負責+傳媒kotaku認定可信具名報導以示負責+傳媒UDN認定可信具名報導以示負責VS反方匿名以示不負責？
真的只會跳針耶 完全沒把話看完的..你要戰信度..按照你定義 開發者也是匿名 他是個連藍勾都沒的推特一個連認證都沒有的推特 跟一個steam帳號是一樣的程度記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文 按照你定義 這也是匿名難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊今天他如果說 有人好評後退款 沒人會有意見啊Before your eye的開發者就是這樣 也沒人質疑他啊為什麼這個被比較多人質疑 因為他說大量 造成他沒賺錢啊上面就告訴你了steam沒有給後台"通關退款數量"你上面說開發者的依據是評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量"前者公開所有人可見 就不到1% 後者根本是不存在的東西那將這稱為大量 就不叫"已知公開事實"然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子你今天當業務賣東西 賣太少賺不到錢 抱怨想離職 OK愛抱怨你家的事 但你說大量客戶偷你東西害你被扣光薪水那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭另外你很愛說妨害名譽是不是 好啊 我們來談這個如果依據相關證據資料，認為行為人有相當理由確信其為真實者，不構成誹謗罪。同時刑事法上「被告不自證己罪」被告無須對於自己的無罪，在法庭上負舉證責任。被控誹謗罪之被告，無須對於其所誹謗之事，負證明其為真實之舉證責任。所以抱歉 拿公開數據質疑他討拍/炒作 還真不是損人名譽同時"媒體記者之報導"在法律上屬"可受公評之事"行為人只要對於可受公評之事，就其個人之主觀價值判斷，提出其主觀之評論意見，係憲法所應保障表現自由中之意見陳述。至於行為人之評論內容是否正確無誤，則非所問，而與評論是否適當無關。你確定你還要抓著這點打?
Word天怎摸還可以繼續跳針R某人的證據到底在哪裡？？？？公關對話呢？後台通關退款數量呢？到底是誰先指控誰呢？笑死我建議你去推特看下人家到底是在講什摸記者加料過的就不用看惹推特講的是Steam有2小時退款機制，在這葛前提下這款遊戲有大量退款，其中也不乏對遊戲好評的先去把英文讀懂OK，不要讓自己跟記者一樣爛人家從頭到尾都沒說玩家有玩還是沒玩，有破台還是沒破台大家也只能從遊玩時數上，去推論該玩家通關與否Steam評論也只會顯示他有沒有退款所以我不知道為什摸，某人可以一直抓著空氣跳針有大量玩家通關又退款╮(╯_╰)╭再說一次，平台遊戲規則就在那 在這葛前提下有人因為規則而保障權利有人濫用規則而白嫖遊戲Steam自己也有相對應的反制機制也是因為這樣而有大量用戶你想要有大量玩家，又不想要有2小時退款機制那我只能說Steam不適合你上架
作者: parissky01 2021-09-05 06:32:00
suleyman你怎麼和W仔越來越像？不顧論述內容只想靠氣勢湊字數贏？破綻這麼多你好意思發出來？「真的只會跳針耶」第一題完結在哪？複製貼上指出來啊？沒了結不用繼續嗎？想逃？「完全沒把話看完的」你說沒看完就沒看完喔？複製貼上舉證啊？這麼簡單也不會？「你要戰信度..」廢話！你又忘了排隊喔？「按照你定義 開發者也是匿名」我之前哪句定義匿名？複製貼上指出來啊！受薪仔以為自然人才能具名喔？法人聽過沒？「他是個連藍勾都沒的推特 一個連認證都沒有的推特 一個連認證都沒有的推特 跟一個steam帳號是一樣的程度」這招破綻超大還三番兩次使出來見笑？
https://reurl.cc/L7j3QX推特稱當時該標記會 誤導 以為擁有該標記的帳戶獲平台認可或非常重要
https://reurl.cc/vg3DKl罪犯也有藍勾？啊不是很可信嗎？
https://reurl.cc/6DV2Gy原來可以買喔？啊不是很可信嗎？
https://reurl.cc/zWg8Kk暫停受理啊！新遊戲怎麼申請啊？「記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文 按照你定義 這也是匿名 難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD」法人旗下自然人具名法人UDN發的新聞，受薪仔懂嗎？「然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊 今天他如果說 有人好評後退款 沒人會有意見啊 Before your eye的開發者就是這樣 也沒人質疑他啊 為什麼這個被比較多人質疑 因為他說大量 造成他沒賺錢啊 上面就告訴你了steam沒有給後台"通關退款數量" 前者公開所有人可見 就不到1% 後者根本是不存在的東西 那將這稱為大量就不叫"已知公開事實"」每個人對賺多賺少的定義不一樣！要以付出勞務的當事人感受為主，我說過你聽不懂喔？9/4 4:10 「至於通關退款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人價值觀不同，此案由付出勞務的開發者自由意志定義」這麼簡單也聽不懂嗎？你甘願當受薪仔就滿足，別人就不能立志當企業主？所以通關退款的實際總數量是重點嗎？只要大於零，付出勞務心血的開發者覺得損失多就算多啦！懂了沒？那麼已知公開通關退款數量不到1%是不是大於零？開發者就基於大於零的公開事實受訪陳述自己被白吃白喝數量超過心中的容忍範圍，他的大量和你的大量定義不一樣，有什麼問題？你當受薪仔自認收入很大量，他認為很少量想創業不行喔？「然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子你今天當業務賣東西 賣太少賺不到錢 抱怨想離職 OK愛抱怨你家的事 但你說大量客戶偷你東西害你被扣光薪水 那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭」來來來，比對一下，我9/4 4:11「你去上班認定薪水被扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水扣不多就扣不多喔？刁鑽仔就可以依 我認為你薪水扣很少 來當證據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？」你講的是 質疑誇大其詞耶！我講的是 當證據指控做文章、討拍想騙加薪，我講的是對應你多次指控開發者做文章討拍意圖得利，你怎麼變成只有誇大其詞沒指控？一個會損人名譽一個只是主觀評論沒指控對方意圖得利，有不也是嗎？不要污辱我的例子好嗎？「另外你很愛說妨害名譽是不是 好啊 我們來談這個..略」我哪句講刑法妨害名譽複製貼上指出來啊！菜雞互啄才在嗆告，做人要講道義啦！你的道德底線就只有法律喔？不確定就不要亂講別人壞話損人名譽，將心比心，懂嗎？
笑死 說人湊字數打模糊仗 啊你自己不是打更多不跟你扯有的沒的了 你要戰信度 來 回到爭執(?點的起始起源在你於9/13 5:13分的推文 你的論述依據是"新聞有寫"然後你請W去加強閱讀能力 我才進來碎嘴幾句你就開始瘋狂咬著信度跳針 我現在就用最直接的方式回你首先 媒體會不會錯? 你還特別強調UDN 老牌 主流 四大報知道為什麼台媒被戲稱製造業? 為什麼UDN又稱聯合重工?不要說人抹黑 關鍵字給你 "聯合重工""三秒煞停" 自己搜所以 新聞會錯 還可能錯得離譜說真的啦 UDN一天到晚報Dcard 報爆料公社我還真不知道你為什麼覺得媒體報導這麼神聖不容質疑不管是嚴謹的作為法庭證據 寬鬆的你所謂社會慣例新聞都不能當作依據 不管他用本名還是沒用本名報導這樣夠不夠直接? 看得懂了嗎? 我出來回你就只是因為你死抓著新聞用字質疑別人閱讀能力而已至於後面的 你都說開發者主觀認定了 知不知道甚麼叫主觀主觀就不叫公開已知事實啊 他的用字是huge number你要主觀覺得>0等於很多 別人當然可以覺得很少啊後面是告訴你說人討拍不叫損人名譽啦 看來你真的看不懂突然發現我上面打錯日期 抱歉 是你9/01 05:13的推文
哀..英文我都說文解字惹，某人還是看不懂12年國民基本教育不只英文，連國文都閱讀都..沒有數據的東西就不用拿出來講惹全是空話，還是你要跟法官說新聞主觀意識有寫就是有不要笑鼠倫惹OK就叫你不要抓著空氣當證據結果你還是一直抱著當浮木wwwparissky01: 發者主觀認定很多不行喔？你現在又損人名譽指控空口說白話？parissky01: 只憑臆測就可以亂指控損人名譽喔？不曉得你指的是民事還是刑事但不管哪種其實都跟你無關喇不要整天在那邊別人吃麵，在喊燙該講的都講完惹，不用還卡在那什摸排隊 插隊公關對話呢？後台通關退款數量呢？某人的證據到底在哪裡？？？？
作者: parissky01 2021-09-06 07:49:00
「笑死 說人湊字數打模糊仗 啊你自己不是打更多」笑死，引用你的話讓你無法迴避，字當然多，這麼簡單也想不到？「不跟你扯有的沒的了 你要戰信度 來 回到爭執(?點的起始起源在你於9/13更正9/1 5:13分的推文 你的論述依據是"新聞有寫"然後你請W去加強閱讀能力 我才進來碎嘴幾句」做人別雙標啊！我原文『扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完 之後又立即退款」閱讀能力？』針對W仔部分原文8/30 10:10『儘管普遍好評？有大量退款的還叫 普遍好評』這句明顯錯誤不用辯證，steam評論就顯示 普遍好評啊！你同標準怎不碎嘴他？「你就開始瘋狂咬著信度跳針」議題辯證未完繼續辯證叫跳針喔？我每次都針對你的論述正面回應叫跳針？我用 具名 可信度大於 匿名和你辯，你誤以為只有自然人才能具名，被我糾正法人也能具名，你不先認錯就想續戰信度才叫跳針吧！「我現在就用最直接的方式回你 首先 媒體會不會錯? 你還特別強調UDN 老牌 主流 四大報 知道為什麼台媒被戲稱製造業? 為什麼UDN又稱聯合重工? 不要說人抹黑 關鍵字給你 "聯合重工""三秒煞停" 自己搜 所以 新聞會錯 還可能錯得離譜 說真的啦 UDN一天到晚報Dcard 報爆料公社 我還真不知道你為什麼覺得媒體報導這麼神聖不容質疑」我哪句說新聞一定不會錯？你複製貼上指出來啊！我原文『udn老牌四大報+開發者具名陳述vs 匿名帳號，你敢說匿名仔比較可信？』你不要惡意把我的意思曲解成新聞一定不會錯好嗎？「不管是嚴謹的作為法庭證據 寬鬆的你所謂社會慣例 新聞都不能當作依據 不管他用本名還是沒用本名報導 這樣夠不夠直接? 看得懂了嗎? 我出來回你就只是因為你死抓著新聞用字質疑別人閱讀能力而已」某新聞若是事實就是真新聞，則『真新聞』就是『事實的正確敘述』我用真新聞內『事實的正確敘述』當依據，有什問題？「至於後面的 你都說開發者主觀認定了 知不知道甚麼叫主觀 主觀就不叫公開已知事實啊 他的用字是huge number 你要主觀覺得>0等於很多 別人當然可以覺得很少啊」我原文9/4 4:09『先有公開資訊顯示有人通關退款，開發者才陳述事實有人白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指控』9/5 6:46『那麼已知公開通關退款數量不到1%是不是大於零？開發者就基於大於零的公開事實受訪陳述自己被白吃白喝數量超過心中的容忍範圍』我哪句說主觀=公開已知事實啊？複製貼上指出來啊！「後面是告訴你說人討拍不叫損人名譽啦 看來你真的看不懂」我原文『多次指控開發者做文章討拍意圖得利』我說指控討拍意圖得利會損人名譽，只講討拍沒指控算主觀評論，別再惡意曲解了「突然發現我上面打錯日期 抱歉 是你9/01 05:13的推文」你這邊都會抱歉了，之前如『要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退』我答『遊戲7/22發行，當天起就有yt發佈一小時多的通關影片；27號就有30萬次觀看的通關影片』還有藍勾勾、曲解我的話、找不到我有說過等等，要不要處理一下？我哪裡答不出來你也可以提出，快來了結啊
你自己說一題一題來不要插隊了 現在又說人不認錯 來你原文 "扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？"答:是 因為這部分是開發者 記者 玩家都有的公開資訊『新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完 之後又立即退款」閱讀能力？』 這部分開發者提不出數據你的論述依據是新聞內文有寫 我告訴你 新聞有寫不是證據原文"匿名若可信那你試著匿名去和人簽約啊!看誰會鳥你"我就問你記者署名KYLAT 這個名字跟人簽約就有人鳥嗎?"法人旗下自然人具名法人UDN" 遊戲角落不是法人齁 謝謝"某新聞若是事實就是真新聞"無法驗證大量已通關玩家退款"開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實"後台沒有那個東西 一直逼人認錯前你自己要不要先認錯?"主觀"認定數量很多 向媒體陳述"事實"這句可是你自己說的啊 你都說是主觀了還一直咬著是事實討拍=尋求慰藉 很愛要糾結用字要人複製 你去找一下整樓提到"意圖得利"的只有你耶? 我從頭到尾都是說討拍啊發售日當天有實況主通關影片 so? 那只代表有實況主玩啊地球上實況主有幾十萬個耶 遊戲有vod又怎樣?而且發售日那幾支都是小頻道 也沒啥人看30萬那支 因為那是300+萬大實況主 算是他正常點閱率而且是7/28就有30萬觀看的嗎? 有多少是新聞後去搜的?那支影片是做這遊戲裡最大咖的 新聞熱度出來後大部分人想看gameplay都會搜到那一支影片7/28當天 steam評論數 這遊戲是"96" 96!!!我就問你 一個96評論的遊戲 紅? 紅到大家都來白嫖?藍勾就是代表社群名人而已 我沒說藍勾表示正確啊但沒藍勾=一般帳號 那他跟steam上質疑他的就都一樣是人曲解你的話? 我不都複製給你看了 倒是你先說我"惡意"說我"損人名譽" 說我指控他"意圖得利"現在是誰在曲解誰的話啊?對了 我不知道你在這抓著人戰半天 到底有沒有去看推特去看steam討論區啦 首先可以告訴你 也不是只有steam質疑推特一樣有人質疑他啦 然後steam討論區開發者本人有回應他沒有要拿出證據 他只是"tired of everything"他只是想說他要離開不做遊戲了 還有不少情緒用語這種行為我認為就是在尋求慰藉 到底哪裡損人名譽?哦還有你說我為什麼不嘴W 啊他又沒點名我 是你點名我啊你一直要點名我 我當然只好回你啊 倒是W一直在點名你耶啊你是要不要回他?
我講的他就回答不出來，怎摸會回我www他連遊戲Steam後台資料都拿不出來惹更別說後台通關退款數量，這種根本就沒有的東西評論普遍好評，也不代表大家就都要吞下去R很多時候我也不會留評論啊，除非真的讓我氣到Steam平台也沒規定你一定要留下評論，更別說退款拿好評跟退款做連結，我覺得真的是滿莫名其妙的嘛..不過我也能理解，因為不這樣做就沒有浮木惹