作者:
takase (............)
2022-04-12 13:48:19※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言：
: 其實我一直很好奇為什麼大家對法環的探索感評價這麼高，好幾篇的心得給我的感覺都像是
: 達到開創性的高度
: 地圖上沒滿滿問號，甚麼的，不是早在上古卷軸五就做到了嗎？
: 甚至包括地形起伏，地圖的豐富性（地下世界，矮人遺跡，魂塚...），多路線到一個點（
: 舉例，從白漫到紫杉鎮，應該有兩條小路和一條主幹線到達）
我們先講地形起伏這點
TES5受限於11年的機能，還有"非均等縮小現實世界"的思路
所以地景起伏有，但很少起到引導性的作用
要論起伏？riverwood後山就是個好範例
但是小路繞啊繞啊就上去了，大概連操場一圈的距離都沒有
視覺起伏遠比體感來得劇烈，此外，也沒有太多遠景引導標的
: 此外，上古卷軸還有書籍指引，npc對話的優勢，透過看似不相干的故事引出遺跡的背景或
: 位置，加強帶入感
TES5的引導主要是靠對話樹自動跳任務出來，算是老派作法的改良
少數動態觸發的任務一開始bug滿滿，像是Blood on the Ice這類
: 可能上古卷軸玩太多了，我自己在玩法環，除了英高團隊獨有的細膩建築設計還會讓我驚喜
: 以外，這個開放世界我真的是沒甚麼特別的感覺，不是說做得不好，但就，沒感到讓人耳目
: 一新的地方
與其說是探索感，不如說是Botw那樣的地景指標 / 動態引導
不，甚至在少即是多的日式美學下，法環連任務清單都沒有
初版甚至連NPC在哪都沒標示
這在一些遊戲開發者眼中可能是大逆不道，但效果好不好？個人覺得蠻好的
有時候就是在那邊東晃晃、西晃晃，跳來跳去半天，結果就拿到個蘑菇
或者根本就只是貢獻血跡看風景，但也爽啊
我不是說法環這類"巨型盆景"遊戲完美無缺
但這的確是日本人在吸收歐美"開放世界"概念後，產生出來的新東西/新詮釋
就像是歐美TRPG、CRPG與大架構簡化，枝幹部分強化後的JRPG關係類似
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 14:16:00現代人習慣有路標看 沒得看就會有種焦慮感
作者: s9531 (類星體) 2022-04-12 14:17:00
個人只覺得任務上設計真的不太良好，導致我要看很多影片做功課，其他都蠻讚的，沒想到身為第一次玩的新手，可以玩到四週目了還在玩。
以後逛遊戲展，那些只展示戰鬥但沒做引導的Demo都神作
樓上 遊戲好玩又不是只是沒引導 有人說只要沒引導都好玩？
作者:
JMLee (雞米粒)
2022-04-12 14:30:00曠野就是最好的示範，玩家以為自己在探索，殊不知路徑全都是開發者希望你走上的路，法環在這部分的實作或許沒曠野那麼好，但已經比歐美的開放世界作品優秀了
作者:
takase (............)
2022-04-12 14:31:00法環主線都有引導,賜福光線就是了,摩恩城沒大盧恩還指向那邊,原因在於摩恩城是開啟顛火路線的前置卡利亞城寨 > 菈尼法師塔亦是同理
hacker不要自己先假設一個不存在的前提然後說其他人都在亂吹好嗎
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 14:34:00第一次看到有人把偏激想法昭告天下還這麼咄咄逼人的哦不過法環沒放出戰鬥畫面前我都不抱任何期待就是了
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:44:00曠野的作法其實也是傳統2D 薩爾達的那一套思維去演化的在地圖上配置一些會吸引玩家目光而去探索的點,這種機制
用曠野跟法環並列日式美學也是很奇怪啦，曠野是建立在玩家視角內的資訊控制，你在原野上87%都看得到開圖塔
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:48:00法環也是有告知地圖放在哪邊拉..
就會探索完地圖上半數地標。而主線位置也直接標給你了
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:49:00方式不同啊, 法環地圖一打開, 像是教會 像是洞窟都顯示了
對，就像有人說法環沒引導是特色，但這代多了地圖、開
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:50:00把法環的地圖看過一遍, 大部分的資訊都會查到
圖的地標塔的位置。後來又補上NPC位置，甚至某些NPC還
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:51:00地圖沒資訊的, 也都放蠟燭老頭 和阿婆石像作引導了而且這些引導通常也放在很明顯的地方啊...再來就是, 休息點也可以用消耗品, 會引導玩家往附近休息點
有能力在你的地圖作標記叫你過去。既使如此，還是很多
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:52:00前進, 休息點附近又會有一個探索區域給玩家找資訊
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:53:00就懶阿...會玩BOTW的人也不是人人都會靠遊戲內資訊來玩上網查完答案然後再稱讚BOTW的引導機制很棒的人也不少阿..今天時間就不多, 我就是要神裝 我就是要打BOSS, 過程不重要
這種事就是要量化來講，BOTW不看攻略可以玩七八成內容
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:54:00只看結果的人, 你跟他講過程如何都是沒意義的不是嗎?
法環不看攻略能不能玩到五成都很難說，都要晃破百小時
作者:
jazon (Perhaps, Love)
2022-04-12 14:55:00這 別再曠野對比法環了好嗎 法環剛出就吵過一輪的東西
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-04-12 14:56:00好啦...以後遊戲就只玩曠野上古GTA巫師就好.其他都下去
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:56:00應該是不會吧? 我第一輪雖然沒看攻略
扯太遠，你個人喜歡是一件事，但客觀上引導不佳是事實
HLTB統計法環Main+Extra平均90小時，你說60小時打八成內容就是你主觀想法，非客觀量化事實啊
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:00:00是阿, 八成也只是我的體感而已 說不定只有五成左右但結果來說,不管東西有沒有打完, 我感覺到滿足, 這樣就夠了BOTW也不會是人人會把全地圖的金大便都找出來
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:02:00你覺得五成這個我是不太認同拉, 法環的提示夠多了剩下就只是你死在戰鬥上花的時間有多少而已那就算還是有人覺得提示很少, 但如果不會妨礙到玩家破關那又何必要求每一個東西都要全部曝光呢?
又在話術了，那曠野之息開圖塔作矮一點看不到，在塔上也看不到半個神廟，反正不妨礙到破關，何必要引導呢。
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:06:00說穿了法環沒主動提示到的都不重要啦但是對強迫症的我來說
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:06:00你這才是話術吧XD 事實上BOTW讓你上塔看景點法環你拿到地圖可以看教堂和遺跡和洞穴, 只是做法不同而已
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:07:00就不是這回事了，死都要找出來的結果就是一周目175小時www
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:07:00BOTW眼殘看不到景點的人也沒少過, 法環看不懂地圖的也很多你要說誰比較好我是覺得遊戲規則就這樣定, 能用就好了
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:09:00拖得太久的下場就是還沒全破就迎來1.03patch不過很快釋懷
法環哪有開圖可以看洞穴了，沒有的東西也能講就神奇了對啦，當大家在討論對馬用風引導很厲害的時候，我們是
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:10:00畢竟還可以玩的東西好多啦我本來亂點的感應也有用了(盜賊
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:10:00好啦 我用詞不精準拉 是礦坑 不是洞穴
不可以說法環引導不好的。以後大家不要比較引導設計了
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:12:00私以為法環作為有開放地圖的續作來說有地圖跟光柱足矣
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:13:00以前多的是藏得更隱密的東西目的就是要你玩多輪這見仁見智
對啦，就算曠野在引力誘導這些下了超多功課，但跟法環相比就是見仁見智啦，大家一樣棒。
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:13:00歐,所以BOTW這樣作又如何呢? 海拉爾主題樂園不錯啊畢竟傳統薩爾達本來就不給地圖阿, 從FC時代就這樣子了SFC眾神三元力也是依循引力概念去作的真要說法環給了地圖還比較不像魂系的作法
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:15:00用地圖標示基本上是偷懶沒有錯, 大家看著地圖去探索就好但是看著地圖去探索是法環的玩法, 不是BOTW的玩法
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:16:00曠野好棒棒 讓我們直面討論法環感恩喔
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:17:00曠野是很厲害沒錯, 但沒什麼理由所有機制都要對照曠野去作
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:17:00畢竟這遊戲就是業界奇葩 英高也是
對啦，英高法環的引導設計堪比曠野，甚至比上古進步。
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:19:00在英高的世界裡多周目簡直無法迴避除非你進度超慢抄作業
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:20:00燒完樹 找不到秘密符節才看攻略找女武神 一輪約115小漏了兩個地牢 兩個監牢BOSS 四個溫床 沒碰到癲火賜福 雪原區漏一堆物品不敢說九成也有八成完成度引導確實不明顯但是硬要貶法環捧其他遊戲只讓人覺得是來鬧的
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:20:00不然僅靠自身要發現所有的謎團簡直不可能，得靠眾人之力
又在作賊喊捉賊，明明是捧法環貶奧德賽巫師3上古但並列不下曠野，再次見識到魂系玩家的特色。
作者:
shoukago (shoukago)
2022-04-12 15:23:00怎麼隔了一個月曠野粉絲又跑出來了 真的不用那麼氣耶，多得是那些神作都玩過、也覺得法環也有差不多水準的玩家啊
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:24:00我大概也有三成的內容都是補來的，好在歷代都沒習慣逛太快
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:28:00RDR2 曠野 上古 法環 死擱 巫師三 FNV 在我心目中都是90分以上的優秀遊戲亂貼標籤和貶低他人喜好不就是在廚而已嗎
hacker根本是來戰玩家族群的吧 不是來討論的XD開口閉口就魂系玩家 你又知道別人是什麼玩家
對啦，魂系玩家從來沒說巫師3戰鬥爛上古五戰鬥爛，說
作者: s9531 (類星體) 2022-04-12 15:32:00
我第一週目90小時，大概解七成任務吧？（我第一週目有三個結局）
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-04-12 15:36:00
好氣好氣
作者:
shoukago (shoukago)
2022-04-12 15:37:00我還以為這兩款戰鬥普普是大家的共識耶 不過我的確覺得法環多個日誌類的東西來記錄會比較好解支線，也比較不會有按太快漏掉重點訊息的問題
我也覺得該有log記錄npc講什麼 裡面人都省話一哥常常講話不講第二次
Marty自己踩爽爽，別人解釋一堆又不聽，在那嫌別人戰對話履歷也是一堆遊戲有的東西，但也不能說差 ^^
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:42:00硬要貼別人標籤 引起公憤又開始跳針到底誰的問題比較大
作者:
JMLee (雞米粒)
2022-04-12 15:42:00本串裡曠野粉應該不少，但就只有一個人在那戰，逆風高飛吧
也沒人說不能講法環爛 但論點太弱就別一直拿假想敵打很好笑
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:47:00曠野劇情不亮眼是事實法環平衡和引導差是事實巫師和上古戰鬥不夠好也是事實都可以討論，可是硬要貼玩家標籤就是地雷
作者:
qq204 (好想放假...)
2022-04-12 15:47:00說法還引導差也太雲，是根本沒引導阿 XD
作者:
aryyang (闇蜻蛉)
2022-04-12 15:48:00說法環沒引導的才在雲吧
作者:
JMLee (雞米粒)
2022-04-12 15:50:00主線賜福位置根本用送的，地圖縮到最小就會發現賜福連連看
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:50:00引導在文件還有對話內啊，被說雲真的無言
法環的引導跟曠野比起來就是沒有，設計感差多了為了讓你主線不要迷路，賜福還會有黃線，超粗糙= =
作者:
JMLee (雞米粒)
2022-04-12 15:59:00照這標準，卡卡利科村直接標在地圖上豈不是更偷懶不過在前往村莊路上，各種誘人的地景確實很能刺激探索欲望
如果到卡卡利科村中間的神廟高塔都用線連起來就是XD
我法環都沒在跟著賜福走 都亂逛亂晃 東西就都到手了XD
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 16:03:00我記得我BOTW第一輪就是直接往左上方跑過去 沒被引導到什麼
作者:
JMLee (雞米粒)
2022-04-12 16:05:00所以連連看到底是叫有引導還是沒引導啊…我有點看不懂惹
作者:
lwecloud (CloudEX)
2022-04-12 16:13:00先偷酸->有人認真討論->辯不過->跳針 了無新意
作者:
SnakeO (ha)
2022-04-12 16:27:00法環優點終究還是在戰鬥. 劇情方面還是要再琢磨設計只靠一點點NPC對話,和物品上的零碎敘述,很沒有RPG的代入感
我只能說 法環如果沒有這個戰鬥系統，剩下只有美術風格（地圖風景），開放世界真的做得差強人意，尤其是洞窟跟墓穴以及怪物小王等重複性實在太高，只能說第一次嘗試給個合格分吧，說這款開放世界很神真的過譽。
魂系劇情就這死樣子啊XD 習慣了墓穴設計給人壓力很大，各種惡意
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-12 16:37:00
瘋狂開戰玩家貼標籤 說人家魂粉踩別人 結果自己不也差不多水準XD
很多人都是法環 巫師 刺客奧德賽還有上古都玩的吧....在那邊貼標籤說什麼什麼粉都怎樣怎樣的...看得我一頭霧水
作者:
kll95 (kll95)
2022-04-12 16:48:00薩爾達那個是抄UBI改良來的，艾爾登是抄上古5的吧
作者:
kll95 (kll95)
2022-04-12 16:49:00現在明顯原神屌打其他款開放世界了
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2022-04-12 16:53:00引導太少所以才補個NPC位置，不然就靠自己標記
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 16:59:00形容詞有限吧, 這年頭的人只要喜歡先喊神, 按下滿分送出
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 17:01:00然後想賺錢的以前也是宅男女神賺流量, XX神作賺流量
作者: sustto (sustto) 2022-04-12 17:07:00
法環以開放世界來看就戰鬥特別突出 讓玩家想到處探索挑戰但沒任務故事清單標明任務位置幫助引導跟釐清劇情算特色也算缺點
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-12 17:18:00喔喔喔 也是 這兩款都是日廠做的BOTW跟法環 兩者UI都是簡化為美 越少越好的日本美學
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 17:23:00除了平衡性和重複敵人小扣分外，我是蠻喜歡探索世界和劇情探討的要說過譽的話可能是跟其他開放世界比吧
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 17:33:00媒體評分就在那，你可以相信他值得這麼高分或過譽都行硬要批評遊戲的架構可能只是代表你不適合這款遊戲，而不是它真的有多糟糕
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:38:00如果一個遊戲想做引導但做不好，可以說他引導差擺明就沒有要做引導的，說他引導差...好啦 也是可以就跟嫌棄蚵仔煎裡面牛肉不夠爛是相似的概念?上古5的戰鬥系統爛嗎...除非你說他只是18禁game 那的確說戰鬥系統爛不合理...咦 這樣好像說得通XD至於說艾爾登抄上古5的，你是沒玩過上古5還是沒玩過艾爾登?
樓不用裝中立啦，幫法環說話還要順便罵上古只是18禁遊戲
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2022-04-12 17:48:00
其實法環給你的東西 都是有用的道具流應該更有體會 就算只是個蘑菇
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:49:00上古好玩啊 人生第一款遊戲TES3 樓上大大有玩過嗎?我是說MeaninglessL
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2022-04-12 17:49:00
其他有些遊戲 撿到拉基就是拉基 塞滿包包的拉基
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:50:00裝個鬼中立，TESV戰鬥是幾乎少數只有左右手可以分開加集氣的，這些有注意到嗎?之前已經發文問過了 只有B社他們家有 3代還有acrobat的技能，從來沒有一款遊戲可以這麼真實的
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:54:00每個遊戲都有優缺點 不要狂熱到誇張的境界拜託 但不合
所以上古沒有戰鬥就只剩下18禁？這不是假中立是什麼？
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:55:00你只剩下咬住這點可以說嘴而已嗎? steam版推文沒限制推多一點
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:56:00我是延續上面的推文說的
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:57:00請問你玩TESV有裝MOD嗎?
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:59:00你玩到哪? 我玩到Serana那邊
如果法環沒連線就很棒，啊有連線又做很爛，也不能騎馬乾脆別做好了，這連線跟以往的有甚麼差？好不容易連到，結果打一隻王就被強制傳送，甚至很多時候能不能打完一場都不知道
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 18:04:00本人從3代開始玩到5代 打擊感差我都可以玩了 結果你竟然只看到18禁就開始莫名的推翻所有事情 令人遺憾你要這樣看事情
真的不知道說上古不只是18禁遊戲就推翻你全部論點了，深表遺憾
作者: mike2004911 2022-04-12 19:21:00
上古戰鬥是很不怎樣 但是逛街體驗也不差
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 19:24:00大家火氣這麼大是不是上古6連個屁消息都沒有之故w我跟大家說當初我裝了捏臉mod而已就有朋友問我這是Hgame嗎
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2022-04-12 19:25:00怎麼有人一直在跳針==跟著賜福的光走就能全破不就夠了剩下的東西就看你要自己探索還找攻略
作者: brain775252 2022-04-12 19:58:00
哪有這麼多粉粉粉 什麼都玩過的明明一堆人 硬要自己立靶
作者: abraxas (Abr.) 2022-04-12 23:41:00
說法環沒引導的可能是文盲吧
法環是我這輩子玩過引導最多的遊戲了 還在雲……有門一定沒資格 有牆一定隱藏道路加前有騙子有動物一定前有狗 有懸崖一定前有絕景有屍體一定前有洞穴但接下來手指很有用每座地城從頭到尾都有提示要你小心英高的惡意
作者:
j1551082 (薄荷哈亞鐵)
2022-04-13 03:18:00喂，血跡不要來湊熱鬧好嗎
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2022-04-13 08:49:00仔細想想有留言能看不如說是引導最多的遊戲了，連哪邊有埋伏都提早會跟你講，然後還是會中埋伏
作者:
infi23 (流浪)
2022-04-13 08:59:00嫌上古戰鬥的可以裝隻狼Mod
作者:
ssjtim (最近很阿紮阿...)
2022-04-13 10:00:00那些訊息 對於第一次接觸魂系遊戲的人來說 根本一頭霧水…
作者: nothingsun (nothingfung) 2022-04-13 10:58:00
曠野跟法環都是好遊戲 不需要吵==
作者:
sadoo (sadoo)
2022-04-13 16:12:00法環並不是沒引導 而是引導做到讓你感受不出有引導除了賜福指引那種超明顯引導之外 你的每一步都在開發者的計算之中
作者:
pttrAin (rAin)
2022-04-13 23:35:00曠野神作，一開始對法環的地圖設計不抱什麼期待但說實在的，真的做的很好，不敢說跟得上曠野之息但也絕不會是被屌打的那種但對要手牽手帶才能認識系統的玩家來說法環不夠友善就是
作者:
URayJJ (網路人間Mk-II)
2022-04-15 10:19:00單論地圖探索私心推薦死亡擱淺沒有敵人 建築 劇情，單純使用地形地貌誘使玩家到處跑到達之後也有小小的獎勵 不過看風景還是最棒的