[閒聊] 機戰V首通心得 (負面)

作者: HuMirage (果醬狐)   2022-05-08 13:05:54
除了GBA淺嚐以外算首次接觸機戰系列
實在很難想像是打磨快30年的系統...
做為策略遊戲性超差的,原價又高
而且不衝首發就是永遠閹割版
1月底特價買V,中間有點膩去玩別的
看到特價才想補完
本來想說打二輪先玩女角再打比較推薦的男角
結果玩不下二輪有點可惜
最想吐的就是戰鬥介面沒傷害預測== (明明命中迴避就可以算好給你看
這樣到底要怎麼規劃行動,連想省EN或彈數用弱攻擊都很難
武器攻擊力一點參考價值都沒,同樣2600打下去可能是100也可能5000
數值設計又蠻複雜的,自己算基本無理 要知道傷害就是先SL打一次
(有快速讀檔怎麼沒快速存檔,說實在也沒人這樣玩吧)
幾乎沒看過戰棋遊戲不給大概傷害的
預測數值沒考慮特殊技能、爆擊、浮動也能接受
二線機打小BOSS也戰戰兢兢,可能削血都辦不到免費幫加氣力再被反擊擊墜
索性二線機就不靠近了,每局SR幾乎都是趕回合,少數是擊墜會逃跑的BOSS
所以從頭到尾幾乎都是一樣的打法,一線機開加速衝等反擊後面跟大隊補尾刀
玩起來超無聊,一局又要打一個多小時
戰鬥動畫有奇怪的延遲托台錢按A也不能跳過
不開演出又很乾 連台詞也不會喊,然後X跳一段竟然連數字都不給你看
有些特殊台詞也藏在戰鬥動畫裡
想加難度我有限5改禁駕駛養成,勉強有點策略性可玩起來不是很愉快
沒傷害預測跟反擊機制很大限制了玩法
到38話地上線被打爆失敗,受不了解禁開始無雙
(這話難度高到很不合理,首輪無改無養全SR能過嗎?
其實我覺得後勤資源分配跟資源獲取也算策略的一部分
自我限制就沒法享受這塊...)
大和號跟天使龍又帥又強,但看久也是會膩
劇情融合方面沒接觸別的無從比較,整體還算順暢
這樣的遊戲性難怪且玩且珍惜
有人調侃是在給白包XD
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2022-05-08 13:25:00
現在的機戰簡單成這樣還需要傷害預測? 這種東西一直以來都沒有,30增加擊墜預測都嫌智障化了
作者: tindy (tindy)   2022-05-08 13:28:00
最近突然一堆人在吵傷害預測
作者: leo19981 (sleepless in vancouver)   2022-05-08 13:32:00
很久沒完SRW,上次有認真玩應該是alpha 1代
作者: ailio (Ailio)   2022-05-08 13:34:00
我以為機戰就是永遠選傷害最高的,打不到閃不掉就開精神,原來還要精算 XD
作者: tindy (tindy)   2022-05-08 13:36:00
有吧 消到殘血想用地圖炮開幸運的時候
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2022-05-08 13:37:00
一下嫌簡單要自我限制,一下又說沒傷害預測很難,攤手...
作者: tindy (tindy)   2022-05-08 13:37:00
有時候攻擊太高怕把敵人打死
作者: ailio (Ailio)   2022-05-08 13:38:00
有這麼嚴重嗎,我覺得只有開努力幸運撿尾刀的時候才會大概算一下而已。
作者: taco20   2022-05-08 13:53:00
所以我現在放棄機戰 只玩G世代了
作者: osedax (Andrew711)   2022-05-08 13:56:00
機戰只有王要撿尾刀升級需要算吧,而且打爆前可以先存檔
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2022-05-08 14:00:00
這就是機戰啊 真的只能賣小眾
作者: satousei (呪縛からの解放)   2022-05-08 14:05:00
仔細想想其實你的抱怨也都是合理,這就是戰棋無法吸引九年級的困境。
作者: badend8769 (壞結局)   2022-05-08 14:15:00
上面講什麼 這又不是戰棋是遊戲的問題==
作者: stezer (使用TC130心靈錯位器)   2022-05-08 14:18:00
不要讀存檔接受“意外”不就好了
作者: qq204 (好想放假...)   2022-05-08 14:27:00
機戰就剩情懷沒錯 XD還不如把SDGO還來
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2022-05-08 14:28:00
早期的戰棋都沒傷害預測啊 不如說近年才開始有吧
作者: leonEEman (EE)   2022-05-08 14:29:00
不適合就別玩了
作者: aiiueo (aiiueo)   2022-05-08 14:29:00
說的都很合理,還是一堆人看不到你的重點,所以知道為啥機戰會變成這樣了唄。萬代南夢宮,人家可是大型跨國多領域集團公司呢
作者: tindy (tindy)   2022-05-08 14:30:00
因為那也不算重點阿 只是不方便而已
作者: aiiueo (aiiueo)   2022-05-08 14:30:00
早期戰棋沒有?FE不是20年前就有嗎?哈
作者: clayerlee (clayer)   2022-05-08 14:43:00
要玩策略建議XCOM,機戰真的只剩情懷,且玩且珍惜
作者: tindy (tindy)   2022-05-08 14:46:00
機戰小眾的原因才不是這些系統上的小問題你把這些小缺點改掉,還是一樣無聊 因為本質上就有大問題機戰歷來就是小兵海,戰鬥又臭又長跟那種敵人不太多,需要精算減員的戰棋比,壓根就不是同一種遊戲
作者: gn0111 (Pula)   2022-05-08 14:50:00
傷害還要看駕駛員數值和其他能力阿 不是機體多少就打多少有預測傷害可以擊墜是T才有的現在機站傷害已經不用到很精算根本隨便打就算不知道用個一次就知道你駕駛員這樣打底線多少了何況殘血還要可慮底力一定用大招打
作者: runacat (貓尾巴)   2022-05-08 15:00:00
等一下,xcom有傷害預測啊,他雖然是浮動值又要算機率但可是好好的把數值終傷算出來
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2022-05-08 15:00:00
真的,明明用過幾次就知道大概打多少
作者: gn0111 (Pula)   2022-05-08 15:05:00
我也從沒去開腳色數值算能打多少 用過就有個大概那些腳色數值高能打多少 氣力除了看自身能用武裝不要太低基本上不會差太多打BOSS再考慮脫力脫到底或不要讓他發動特殊能力
作者: tindy (tindy)   2022-05-08 15:09:00
這個討論前提是什麼,打那種殘血會逃跑 需要1發秒的BOSS嗎如果不是 那你一發沒打死 你還有一堆隊友吧 也不用算什麼
作者: f1317913 (菠蘿貓)   2022-05-08 15:15:00
你的要求太精準 一般來說的確會知道可能能打多少比例除非特殊狀況你要求這些就表示你沒有爬文機戰不符合你的需求因為很少人會把機戰真的當策略遊戲
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2022-05-08 15:17:00
這個遊戲不是打開修改器開主角無雙然後看劇情嗎?
作者: f1317913 (菠蘿貓)   2022-05-08 15:17:00
機戰不是 畫面演出 劇情語音等等才是重點 是個粉絲向的遊戲你要硬照自己的要求玩機戰 就只能自己找樂子爬文很容易找到機戰的評價啊
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2022-05-08 15:20:00
你要求的是艾爾登法環,但實際上是刺客教條,即便看上去同樣是戰棋遊戲,側重點也大相逕庭
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2022-05-08 15:21:00
作者: RyonPtt   2022-05-08 15:29:00
策略上確實沒什麼亮點 我都是看角色互動的 因為劇情其實有幾代也做得很微妙
作者: kurtsgm   2022-05-08 15:30:00
SRW有啥好精算的...
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2022-05-08 15:30:00
這遊戲的主力玩家是以一群30歲以上的大叔為大宗,這群人不但買遊戲,還會買一大堆機人模型跟玩具,這對有部分功能是商品宣傳的機戰來說是很重要的,而這群大叔很難有時間去跟你算格子打戰略性,降低難度開無雙是必要的選擇,所以很多看來是缺點的地方,其實只是製作組根本沒打算把重點放在那裏
作者: kurtsgm   2022-05-08 15:31:00
想用啥招就用啥招 殘彈/EN用光一回合就可以補給滿
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2022-05-08 15:31:00
想動腦可以下棋啊,圍棋,西洋棋,象棋都不錯slay the spire推薦可能還沒找到理想的遊戲
作者: Aggro (阿果)   2022-05-08 15:39:00
白包是30 V當時還不是然後上面有人說到重點 機戰小眾這些都不是啥主因XDD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-05-08 15:54:00
你都想看帥氣的機人 先噴一堆版權費 聲優費 劇本費然後動起來好看 又是HD環境 又噴一堆錢請一堆畫師肝到死再看看銷量 破不了百萬的小雞雞粉絲向作品 實際上就是只能越簡單越好 讓越多人能玩才有機會回本 戰鬥且玩且珍惜
作者: lsslss (新玩具耶!這怎受得了(嘆)   2022-05-08 16:02:00
經費都砸在粉絲向內容上 不看那些機戰就是個不合格的戰旗
作者: qq204 (好想放假...)   2022-05-08 16:02:00
又臭又長,快打完時再送你一批小兵海小兵海很還原,但你沒辦法跟動畫一樣無雙一次滅一群
作者: runacat (貓尾巴)   2022-05-08 16:20:00
不是誒,你前面說xcom沒有顯示傷害捏==https://i.imgur.com/PJVjFhI.jpg算了打住吧,我不該回覆的,打擾了這邊是機戰文又不是xcom文
作者: naygnehc (gan)   2022-05-08 16:30:00
從超任上的機戰玩到掌機再玩到PS4,還是比較喜歡老任派
作者: stezer (使用TC130心靈錯位器)   2022-05-08 16:35:00
到底傷害???是哪裡來的理解,這遊戲2600打100是你情弱,多理解遊戲屬性好嗎
作者: LAODIE (老爹)   2022-05-08 16:43:00
反而手遊機戰有傷害預測喔XD 笑死
作者: XXV0 (xxv)   2022-05-08 16:50:00
機戰很早就沒策略性了 就是在賣不同作品之間的if劇情
作者: Yuririn   2022-05-08 17:11:00
唉不是你想想那個畫面 太空中兩軍你幾十人對方幾百小兵海每秒幾百道雷射光束你來我往 但你卻要某個弱弱的二線隊員可以準確的撿到個尾刀… 以戰棋來說是合理要求 但以機人大戰來說有點不合理吧
作者: qq204 (好想放假...)   2022-05-08 17:12:00
然後你只能一隻一隻慢慢敲
作者: doubleperson (惡龍)   2022-05-08 17:13:00
一直想為了天使與龍買這款,有討論就推
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-05-08 17:14:00
機戰主打的一直都是crossover,根本不是策略性啊
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2022-05-08 17:17:00
為了天使與龍的話很值得買啦,戲份很多
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-05-08 17:19:00
機體跟武器也有地形適應度,別用錯場合就好
作者: ayue (荔枝)   2022-05-08 17:57:00
天使與龍很推薦,我是玩完再補動畫
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2022-05-08 18:08:00
要珍惜機戰作品 每次出新款都覺得最後一款XD
作者: Lia (如入無人之境)   2022-05-08 19:34:00
呃...機戰不是一直都這樣嗎? 我是從來沒當成策略遊戲在玩啦..
作者: cul287 (希悠)   2022-05-08 19:42:00
機戰新手嗎?本來就沒有啊
作者: NLchu (Network Layer)   2022-05-08 19:52:00
這些東西都需要時間跟人力去做設計,機戰本來就不是這取向你要想如果往策略面走,是不是還要花大量時間去Patch就算做得好也不會擴展主要客群阿,這不是浪費錢嗎
作者: abellea85209 (阿比利亞)   2022-05-08 19:56:00
現在機戰不就是拿來看畫面演出和虐殺敵人用的嗎
作者: Lia (如入無人之境)   2022-05-08 19:56:00
補充一下..我印象中機戰的分類一直是SLRPG(戰略模擬角色扮演)
作者: abellea85209 (阿比利亞)   2022-05-08 19:57:00
機戰V我記得最後都看魔神表演就好 太狂
作者: Lia (如入無人之境)   2022-05-08 19:57:00
從來都沒有主打策略要素...只能說你找錯遊戲了XD
作者: NLchu (Network Layer)   2022-05-08 20:17:00
他那些要素都是過去幾十年留下來的東西,是情懷不是系統是玩家喜歡看到駕駛員有強弱,有可以打水戰的機器人etc....從頭到尾都不是為了策略面而設計出來的東西,機戰都多久了
作者: surivnoir (suriv)   2022-05-08 21:21:00
我懂你的意思 不過老玩家測傷害都習慣用sl去測了 機戰系列很早有設計快速讀取的快捷鍵 快速存檔也是O上O而已那些莫名複雜的數值設定就是長年累積下來的東西
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2022-05-08 23:03:00
你說的沒錯,所以30更像手遊了
作者: pipi5867 (夏影真是太好聽了..)   2022-05-08 23:33:00
機戰主要還是賣情懷啦 喜歡裡面的機人作品 彌補原作遺憾或是跟其他作品角色互動
作者: ailio (Ailio)   2022-05-09 00:34:00
說真的機戰設定很多,但是根本不需要考慮啊,直接打下去就知道結果了。我覺得你根本庸人自擾,當然預測傷害沒有不能做,只是真的有跟沒有對機戰的核心樂趣來說,根本沒啥影響,如果說聖火降魔錄那種,常常算到剩1~2滴血的,或許真的影響體驗,但是機戰不是秒掉就是圍毆的基本流程,說真的還真不需要精算太多,當然如果是要挑戰全程不改造之類,或許會需要拿捏一下,但我覺得不會因為一個傷害預測就讓機戰變成要每步照棋譜走的那種玩法就跟玩魔界戰記打到後期都是千萬傷害上億傷害,說真的他的公式怎麼算出來的,除了一部分精算玩家或是要寫攻略的人來說根本也不會在意,文玩家只在意要堆那個數值可以讓成長更有效率,倍率更高,僅此而已
作者: nanoy (小嗝)   2022-05-09 02:51:00
我猜你沒注意到雙方機體大小比例會影響到傷害
作者: wasugar (.....)   2022-05-09 03:10:00
機戰就是賣情懷的遊戲,你要玩「戰棋」的話該找別款之前買過機戰V,一開始看戰鬥動畫超熱血,但膩了以後就完全沒樂趣了,戰棋部分的遊戲性連dos時代的英傑傳都不上。比原PO這種應該是比較追求高難度(非單純數字比大小)戰棋
作者: andy6805 (Goldber)   2022-05-09 08:08:00
V還好吧,之前破完就覺得爽Game而已(安琪很瑟 倒是剛買的X看完第一話的主角魔法機已經在考慮退款了...
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2022-05-09 08:15:00
這作就是看我大安琪開無雙,有夠婆
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2022-05-09 08:45:00
機戰真的就是爛泥扶不上牆啊 本質死不改
作者: damnedfish (fish)   2022-05-09 09:33:00
現在的機戰策略性就是笑話,看參戰作品有愛就買沒愛跳過,其他就別期待了,期待也沒用
作者: andy86tw (MSYG)   2022-05-09 09:40:00
看你很介意大部分時間都在戰鬥這點上只能說機戰不適合你
作者: infi23 (流浪)   2022-05-09 09:46:00
SL就好了 也沒花多少時間
作者: torahiko (虎彥)   2022-05-09 11:19:00
就點不同 原po在意的是戰鬥難度跟策略 機戰現在就是偏演出戰鬥附帶XD
作者: leo19981 (sleepless in vancouver)   2022-05-09 11:31:00
想一想當初會想玩SRW,也是為了想看機器人和招式才玩
作者: thomaschion (老湯)   2022-05-09 14:03:00
機戰遊戲就是看機器人,不適合你
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2022-05-09 14:03:00
以前掌機時代機戰公式就有命中即死會用避 敵方會防或是敵方回合不與我方戰鬥的狀況 我覺得這些就很夠了吧
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-05-09 14:11:00
可是女主很可愛呀!
作者: plugscat (高司)   2022-05-10 16:15:00
除了劇情 這代已經算不錯了 太多op機體至於你有研究地圖兵器 都是很快 看個人

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