作者:
lockcole (未夠班星人)
2023-06-23 20:37:15※ 引述《gfc (祝大家身體健康幸福美滿)》之銘言：
: 剛剛在推特上看到的討論，用ChatGPT 翻了一下
: https://twitter.com/RWSstudios/status/1671491933397565440
: 序號轉售網站對我們這樣的獨立開發者造成了傷害。
: 有很多方法可以獲得我們的遊戲，我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。
: 非法獲得的序號成為騙子賺錢的來源，甚至在某些情況下可能會對作為顧客的你
: 造成不良影響。
沒有要幫灰市說話的意思，畢竟某些就是手續費爆高又暗藏點擊陷阱
但是即使是這樣，也不是每個網站都會用些沒良心的手法來賺你錢
即使是灰市，也是有願意配合獨立開發商的灰市
在這邊介紹個Kinguin
開發商可以跟他們談獨賣或甚至是不上架
例如
https://www.kinguin.net/category/29442/hue-steam-cd-key
不想點進去的，我說明一下
裡面有一行Sold by Curve Digital
對，就是Hue這個遊戲的Steam發行商
所有Curve Digital的遊戲都有上Kinguin，也都是獨賣
其它賣家不能上架他們家的key
他們也可以自己決定價格，不用怕被賤賣
或者像Nuclear Throne
在Kinguin上一定搜不到這個的key
因為開發商直接禁賣
任何賣家都不能賣Nuclear Throne的key
不願打開黑盒子，就指說他黑
嗯，你是對的，可以開始罵了
你就是在幫灰市說話啊 還幫宣傳網站你家開的嬤願意配合還叫灰喔
作者:
laogiby (中肯伯)
2023-06-23 21:10:00沒有要幫灰市說話的意思 然後通篇都是 笑死我
作者:
lockcole (未夠班星人)
2023-06-23 21:20:00我可能沒寫清楚，我只推kinguin，某G那種垃圾千萬別去買
作者: raidcrash (RAID Crash) 2023-06-23 21:35:00
由發行商上架還能算轉售嗎不知道這個網站 所以它一樣是有提供不法序號專賣的關掉 只是有給遊戲商申訴的管道?*轉賣
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:04:00傳達的觀念沒問題，但用字遣詞有問題
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2023-06-23 23:43:00可是瑞凡 KINGUIN就在她說不要去的名單內
笑死還要開發者自己找他談？不買賣非官方來源的序號很困難？
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-23 23:59:00這類灰市這次被詬病的原因並不是文章提到的手續費、點擊陷阱等造成消費者不利的因素，而是對於開發者而言的未知性。因為市面上會有不當方式免費取得的序號，而這些序號的售出不僅不利於遊戲開發，還同時助長了犯罪開發者有沒有自保的方式？雖然我在企鵝上逛了一圈沒看到但你也提出可能有獨賣跟禁賣兩種選擇可以協調，但就如同樓上提到的，要開發者一間一間平台主動告知，不如宣導消費者盡量從正規的平台上購買
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:08:00這問題最大的點在於消費者哪裡知道非法不非法網站上面有標這個序號非法嗎？沒有壓東西比較便宜難道就一定非法？那HB怎說這本來是一個遊戲開發和CDKEY網站的問題 要消費者思考就很奇怪玩家想買便宜 開發者希望玩家不要買便宜 會有結果嗎？要不就開發者自己架網站自己賣cdkey嘛
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:26:00可這事情就是這樣阿 就算PTT上大家都很規矩在steam買那其他人呢 哪能知道這些事情而且這還是利益衝突的問題你讓一個本來花9.9美元能買的人 說你買的東西雖然可以玩也不會怎樣 但賣遊戲的人賺不到錢請去正規網站買16.9美元的。 正常人會怎想...所以這種呼籲本來就太理想化 背離人性 訴求道德沒有意義還不如真的官方自己賣 9.9美作者自己收好 貪便宜的也貪然後灰色key公司一毛錢賺不到，這才爽對吧
作者:
brmelon (清水西瓜)
2023-06-24 00:39:00乍看之下願意配合好棒棒 實際上就是被開發者發現的算倒楣沒發現的就當作開發者默許 好喔
完全剝離消費者責任 將購買行為純粹訴諸人性 是很簡單的
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:41:00不然還有個很簡單的方案阿 去epic賣遊戲
玩家可以不用認知到自己的購買行為 有可能會直接或間接傷害整個遊戲產業 那是真地很輕鬆
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:45:00得被搞成買遊戲還要東查西查 本來就很怪玩家本來就不用認知這些吧 人家是玩家又不是啥大人物開發商可以選沒得兌換的EPIC之類別的平台嘛 根源杜絕
作者:
buyao531 (Buyao)
2023-06-24 00:51:00照這邏輯以前買大補帖的人都沒錯 還要使用者研究很麻煩
嗯 所以我說很輕鬆啊 若純粹以玩家當作主體的話 同樣邏輯放到盜版、會損害環境的製品 消費者都不用思考很棒啊畢竟後果不是僅由購買者承擔 而是大環境嘛 非常輕鬆雖然在這個情況 多少會有買到黑卡遊戲造成的小問題啦
作者: graypegasus (此地無炸豆腐) 2023-06-24 00:55:00
想省錢很正常 那不想看到喜歡的作者受傷甚至不做遊戲難道就不正常了嗎?
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-24 00:57:00老實說原文根本就直接說「請你避免如下的『序號轉售網站』了呀」，沒什麼好研究、好麻煩消費者的，只要網站類型是人人可上架的市場，就是避開至於消費者到底應不應該有這些道德觀？每個人答案都不一樣，覺得不需要的也是個人選擇，但是Reddit的r/pcgaming看起來滿同意避開灰市的，在這個前提下，開發者願意出來再次宣導，我不覺得是什麼多餘或錯誤的行為啦然後覺得作者可以特價打擊轉賣序號那一段…我只能說你跟下一篇的把關R應該很合得來
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:00:00我個人看法拉這種問題就不是玩家應該思考的開發者甚至可以在steam頁面設置一個打擊灰色cdkey dlc包只要1美元 當作捐給作者打擊灰色cdkey或者補償被打擊都比呼籲會去cdkey網站買的人不要買來的實際太多會去買的人那都是起碼想花錢買遊戲，但是就有預算問題那呼籲那些人不要管預算問題 他要沒預算問題就不去好嗎所以這就是一個衝突 開發倒不如做一個樂捐型DLC或者源頭就不要用可以序號啟動的 讓玩家就考慮玩遊戲要預算不足玩家掏錢 用比較正義這個說法真講不通那玩家都不要買打折遊戲廠商賺更多阿 顯然不現實要我說道德層次高的根本不買打折遊戲 首發就該衝反正這種對應手段本就應該是開發者的問題 丟給玩家沒用這問題也都不是一年兩年 你遊戲業界想破腦子都不知道的事情 最後說一個道德呼籲玩家 那能怎辦 萬人響應一人到真要道德呼籲有用 G2A早涼了 就是沒用嘛
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 01:11:00不在乎的特別大聲XD
作者:
Luvsic (FLCL)
2023-06-24 01:37:00呼籲都說的很白了啊，寧可你玩盜版也不希望你去買序號，不就是對這些開發者來說，這個好像還是有支持正版的行為對他們傷害反而比盜版更大的意思不是嗎？ 那這些玩家到底還有啥好辯解的，製作者的意思都那麼清楚了，就是要你不要打著想支持但預算不夠的名號給他們造成更多成本
欸... 有時候 不要太去脈絡地看事情比較好喔我們從剛剛講得都是社會責任 跟 企業立場沒啥關係喔
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:42:00所以我才說這問題根本不應該玩家來想這不是玩家的責任 也不應該是玩家的責任應該是廠商要自己想想 如何不讓玩家去買
這是道德（社會責任）問題 你扯二手就拉到企業經營問題企業經營確實包含社會責任 但並不是全部
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:46:00但廠商，開發側也應該要自己想辦法站起來
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:47:00就原本說某某某網站不好不要用 這真算不得啥好辦法
你現在的說法是把和廠商議價(買二手)滑坡到類似潛在
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:49:00說到底，玩個遊戲到底還要啥道德覺悟 不玩了
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:50:00我的意思就是說 即使這兩個事件看起來有不同但是根本的問題就是開發，廠商覺得利益受損阿可是廠商的利益和玩家又有何干系？
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:51:00廠商的利益受損，那當然廠商要自己想想辦法
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:52:00我覺得要按要就去正規渠道買，不然就盜版的思維本來就太兩極了就是
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:54:00事情應該沒有那摸二極管 而且廠商自己也要動手灰市我是看不太出玩家哪邊有損就是
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:55:00沒有這樣的好吧嘿，二手合法那可是你說的
而那個非法 是會造成產業傷害 後續那個推文下面不是有
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:56:00這個問題到底怎樣 這十年來網路討論也不少 咱就先不按
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:58:00不會阿 廠商的利益真的和玩家就無關
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:59:00因為二手你也可能是來自贓物阿，這就是一個樣的事情
明明就兩件事 而且一開始就開宗明義說了這是道德問題 你自己也在裡頭論述道德 現在又在扯其他
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-24 02:00:00突然開始講二手，又突然講「二手的來源可能是贓物」，我是覺得你的論點有點滑過頭了……
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:00:00唉總之先不管這東西 這確實就是一個道德問題沒錯所以道德問題 而且是一個利益衝突的道德問題本來就不該玩家自己想辦法 這就是我的看法廠商應該也要讓玩家有往正版管道的誘因 別只是道德勸說
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:02:00嘿，你這說法還真有可能。 steam上挺多盜來的www
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:03:00就我個人感覺就是訂閱制能解決問題 也許獨立開發商最好的活路還是加入訂閱制 啥二手啥序號問題都沒了
訂閱制能解決問題（X） 很貴的訂閱制能解決問題（O）
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:04:00認同 玩家畢竟還是玩家。玩遊戲就好...微軟現在這個價格我覺得就還行
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:05:00預算玩家不會想說要更便宜跑去cdkey 也不至於貴到定不了
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:07:00又不是在吵架 幹麻這樣w討論一下想法思維而已
嗯，今天有人騙走你的珠寶拿去黑市賣掉，然後你要大家不要去黑市買這些珠寶，然後我跟你說「黑市賣騙來的珠寶是被騙的人自己不好好管好珠寶的錯」請問你覺得？
還有買家不在意幫人銷贓，說反正我有上盾，黑市會保護我不受損失就好現在才知道還有買家覺得，提供銷贓場所的人，跟受害者說，你來跟我說，我就不賣你被偷的東西，是很佛心
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 08:52:00要消費者思考就很奇怪XDDD國外那些抵制是怎麼來的? 不就是消費者思考的後果不要自己不想思考 就覺得消費者都不該思考啊 這樣比較奇怪喔
不覺得這樣的道德勸說沒用耶至少我之前不知道這種詐欺存在，知道後就會避開經濟許可的情況下希望購買合法遊戲的玩家沒那麼少吧另外其實我覺得e大說二手也可能是贓物這點沒說錯差別在二手要買到贓物很難，而灰市上很多贓物所以要人不去灰市買，就算以二手的邏輯來看也沒問題
"干玩家屁事幹嘛跟玩家講咧"這個方向我覺得真的不行xd
e 他的想法就完全以消費者當作主體 無視你所購買的商品背後的所有問題 比如贓物、盜版、傷害環境、剝削產物他認為消費者沒有責任去理解而世界上有沒有這種人？有，而且不少，但就跟很前面的留言所說，道德較低就自己一個人不在乎就好，毋庸昭告天下
確實，平常上街也都買一些來路不明異常便宜的東西，完全不會思考哪來的怎麼那麼便宜
是，所以E 基於人性那邊的討論是對的。但他說廠商道德勸說無意義就有問題，廠商的勸說實際是為了減輕買家的責任，它明確告訴消費者這些來源是可能有問題的，讓消費者可
等一下我那句是反串的，現代人真的會買來路不明又低於原價非常多的東西嗎？
以減輕思考所需的成本。而是否照作，則是個人道德的取捨
我只知道如果在路邊看到有人兜售只要16塊的麥當勞14號餐我不敢買就算買的人跟我說你加個5塊錢上盾就好我也不敢買。更不用說如果他還標榜麥當勞如果不想讓他這樣賣要自己找他談
我也不敢吼 但你不能說沒有人敢咩 認為價格>all 的人就會買 我能理解有這種人 也不會去譴責它 只會在心裡鄙視更正一下，實際上我還是跑來爭論了，所以我比我想得還要熱血一點推到 噓回來
作者: Luciferspear 2023-06-24 12:49:00
推情緒勒索 這樣就對了現代人真的會買來路不明又低於原價非常多的東西啊這種人多得很啦歡迎來到現實世界不然你覺得這篇在洗白什麼
情緒勒索要有互動關係 我所作的比較像是道德綁架而你只要降低自己的道德標準 就不會受影響啦 很簡單的
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 13:45:00低價又來路不明的商品網購不是一大堆嗎 詐騙例子層出不窮啊XDD
避免誤會 道德綁架指的是 用道德逼迫你做出你力所不能及的事 而我所做的484道德綁架 就見仁見智囉
作者:
WRATH (增長知識充實生命)
2023-06-25 00:08:00整篇都在幫說話啊 何必不敢承認