這問題已經不只是萬年月經文的等級了
話我先說在前面，單機你想改就改
說好聽點叫做個人自由，難聽點就叫關我屁事
但是我自己是不支持改也不會去改的那一派
因為在玩遊戲的時候，我在乎的是遊戲的整體性
所以包括數值設計.關卡設計.難度設計等等都是我評價一個遊戲好壞的指標
藉由這些細節，你可以更深刻的體會遊戲設計師究竟是如何看待他們的遊戲的
遊戲最容易表現的美術.劇情.音樂這些只能說他們有沒有用心
但真正好的遊戲，是在這些元素之後的
劇情碰上了難以迴避的強敵，關卡是如何表現出壓迫感卻又能讓玩家有技巧的通關
當進入了迷宮或地城時，場景機制與敵人的技能是如何表現該區特色的等等
可惜的是當你鎖血鎖攻擊鎖金錢，這些全都不重要了
基本上就是走個過場，我是覺得很可惜
話又說回來，只是想爽想紓壓，為什麼又要挑這些遊戲再來自己改呢?
市面上單純紓壓的爽game也不是沒有
想跳過戰鬥只想看劇情，為什麼一開始不選AVG就好了呢?
現代的社會速食文化很盛行，一款遊戲覺得體驗夠了就趕快通關換下一款
但是如果你覺得一個遊戲開始充滿垃圾時間
代表這遊戲根本不合你的胃口，甚至設計師沒有花心思對待他的遊戲
你該做的是直接把他踢掉而不是勉強自己吃完

於我心有戚戚焉 XD

又是不尊重遊戲那套老話= =什麼都扯到速食文化，改不改遊戲這種事花時間力氣去批判就真的是管太多

其實就每個人的想法不一樣而已，這真的沒啥好吵

站在開發者的角度來想的話，賣錢應該是首選，而不是玩家會去怎樣玩這個遊戲

你或許覺得只是過場，人家就喜歡虐殺這樣

笑死 20年前就一堆人在改了，還速食文化

只要不是玩盜版的話，他付出了該有的代價去玩這遊戲時就已經和原廠沒啥相欠了剩下的只是玩家之間的觀念差異，這點只要不去干涉別人那也沒啥好在意的吧只能說這年頭就是愛管閒事的人很多

我30年前就在改了 我花心力改對我來說才是善待遊戲

paradox的遊戲我改到考證出一整條故事線，速食文化個屁，有些遊戲根本為了大人的原因用腳寫的平衡還需要什麼玩家尊重。

因為一個部分爛所以就放棄整個部分？我真的不懂你學業也有爛的部分吧，全放棄了對吧

有遊戲就有修改 跟速食啥關係 以前磁碟片照改阿有些遊戲加個MOD就神了 也許作者想的不完善 誰說一定要丟?

沒人知道遊戲開發者怎麼想，除非你寫信去問他XD

你連萬年月經文的問題都沒搞懂 就是要享受劇情還扯什麼選AVG

人家做的是商品，你不要對開發者存有不實際的幻想啊商品就是要賣錢的

一部分不喜歡就要全部扔掉這邏輯到底哪來的我某些地方改一改還是玩得很開心不行嗎我是來放鬆不是來修行的欸

遊戲是拿來玩的 不是拿來傳達價值的 懂嗎？

你最大的問題就是管太多 不要定義別人怎麼玩遊戲

說喜歡劇情為何不玩avg這種幹話 有avg版的黑魂嗎？有avg版本的太空戰士嗎？

你這不就開大 不爽不要玩W但有的遊戲去掉農死人的部分還不錯啊

其實你要怎麼想也是你家的事 但打出來就是欠噴

想享受其他部分也不行嗎W

你的理論自相矛盾啊，你又怎麼知道開發者不想要錢當商人，只想要開發遊戲

阿你學習的部分有問題你怎麼不放棄你自己你既然學習爛，那其他一起放棄了阿

你的問題是最後一段，其他我都尊重

沒說不准改那你後面又叫別人踢掉遊戲不要玩? 想嘴就直接承認 少在那邊凹

有些遊戲沒人在意主劇情，只是修改器載體或地圖載入器難不成當年玩half-life都打主劇情跟關卡，不玩MOD的？

https://i.imgur.com/B4kxIjT.jpg這段就是在教別人怎麼玩遊戲啊 真是夠了

你都不覺得自己很矛盾喔？你講的就像是在教人怎麼吃牛肉麵才美味一樣

我開鎖血爽爽割草不行? 我就是愛這款遊戲的割草感阿你管我想在哪款遊戲爽喔 管真大

其實你拿掉最後一段就好 已經是在教別人怎麼玩了W

half-life當年大家連線玩的多是玩家開發的非官方修改版一開始要人照官方的方式玩，現在又變成不管你怎麼玩了？

我覺得施主不用再解釋了，因為你整段的意思總結就是「開修改不如不要玩」 ，問題是，你完全無法理解那些開修改還玩得很開心的人的心情，雙方是不同世界的人，在互相理解之前，講再多都是徒勞。（上述都是講單機）而且也一堆人跟你說他們的心境了，你看了那麼多還不能理解，那就道不同不相為謀而已，沒有絕對的對與錯。你就算解釋10萬句晶玉良言，能從開修改得到樂趣的玩家還是會繼續開修改，完全不會理你的理論，真的。補充，我是單機修改派的。

你矛盾了吧，你要講究整體性的話為什麼講得像是只看戰鬥，那如果有人劇情全跳過但認真玩戰鬥你認同嗎？

我覺得最妙的是，樓主一直要別人解釋，但又一直鬼打牆說他不理解，那既然不理解為什麼又跟住海邊的一樣（？

我覺得隨便，不要出事去找官方、不要覺得大家都有改把修改當成理所當然、不要改完忘記自己有改在亂噴那要怎麼改隨便他。官方想禁止也是很正常的，因為就是有人出事會去找官方，莫名其妙

沒事 我認同這篇 明明開頭就說了開心就好 還是有人要來噓“我就愛改啊不然怎麼樣” 只能說用什麼態度面對一件事自己心裡最清楚 這種小事自己心裡過的去就好 不用找其他人認同我也是喜歡捉摸設計師想法的玩家 當自己突然理解到這邊遊戲是如何設計的讓玩家感覺很神的時候 才能體會到那個感覺 只能可惜很多人感受不了

相信我，沒有人會改完去怪官方，更沒有人會忘記自己有改。然後樓主的回應還是沒理解修改派的心情XD

上個月隔壁板在講卡普空設計師討厭MOD的時候就有人貼過報告了，就是有人在回報問題的時候是有修改的增加官方的工作量

但卡普空那段言論不是被炎上嗎？

哪有炎上，那是設計師的個人發言而已，卡普空沒有真的出手管制很多時候官方更新之後舊的修改不能用了，就會有人去怒噴官方亂改

首先，人千千百百種，我相信自己改完還不清不楚地亂回報的人應該都是修改新手，但他遲早會變老手，就不會再幹這種鳥事了（雖然我個人從來都沒有回報過遊戲問題）。 再者，解決問題的辦法很多，直接鄙視用mod的玩家並不是一個理想的方法之一。

新手一直都會有啊，所以官方不想給改很合理吧？

遊戲最容易表現的美術.劇情.音樂這些只能說他們有沒有用

我看到的資訊是有被炎上，倒讚數遠高於讚數。

心但真正好的遊戲，是在這些元素之後的你這不就是在說只有戰鬥才能造就真正好的遊戲

我完全不想管官方是否要讓玩家無法修改，這是官方的自由，與我無關。

那如果是改難的話也算速食嗎?

我只是試著在拉回這系列看起來原本想討論的主題玩家之間互相鄙視老實說也不差這件

上面說新手的你看第一篇連自稱遊戲業十年的都在抱怨了連自己不會改和不能改都分不清楚 官方這樣想不意外吧

講白了就是他是修改新手。 我玩單機99%都能改。然後這系列的第一篇，其實我也是不贊同的，自己不會改就去亂給負評，是修改新手才會幹的鳥事。

有些遊戲就是硬要拖台錢，為什麼不能改不是設計師餵屎玩家就要吃欸

我沒這樣說過

套到咖哩飯要不要先拌一樣可以用的文章事實上遊戲樂趣就是玩家自身評價

買了件衣服穿，發現不太合身，拿來改一下，有什麼問題？也許服裝設計師有他想法，但我改一下腰身變得合身舒服，有什麼問題？發現不合身當然也是可以設法退貨，但留下來改成舒服一點，有什麼問題？

這串怎麼還在繼續= = 沒人管管嗎

既然你覺得關你屁事,那又何必發這篇文？

上古五：

要農的單機遊戲一律改金錢，經驗xd或是直接抓作弊mod

住海邊XD 還要人家退款XD

開頭 ‘幹我屁事’ 後面 ‘為什麼又要’ ‘為什麼一開始不’ ‘你該做的是’ 好好笑喔 明明就很想管

推你 想改的人就改 還管到別人是不是支持你改喔 原po又沒說不能改 只表達他不喜歡改遊戲的原因也要被噴

所以結論就是想改就改阿 只是遇到不會改的記得別上網抱怨討拍 只是欠噴而已

修改仔現在的問題就是自尊心特別高 想把自己放在道德至高點 廠商只是擋個CE就要把人家噴得像做了什麼壞事一樣其實你買麵回來要用鼻孔吃也是你的自由 但要大聲嚷嚷的話 會被笑也很正常

你都說乾你屁事了 還出來講一堆酸月經文了你還不是愛回阿不就是你也很熱衷吵這個 才會變月經文你我都推了一把ㄏㄏ

這篇的重點是他本身對玩遊戲的想法吧 你卻把只把眼睛放在「關我屁事」四個字

喔

這幾天發現修改仔喜歡在同一個地方迴圈 像是一直強調自己買了遊戲可以完全支配他 但聽到「你要怎麼改不關我事」又會一直跳腳 好像大家一定要認同你把遊戲魔改成無雙 還要頒好寶寶獎章給你一樣XDD

他的想法是第二段 他最後一段是把"干他屁事"的事又批了一遍

認同，說不好聽的愛改不改你自家的事，不用特地上網求認同

最無言的還是為啥不能改就要給差評？

很多批評修改的也是跳不出那個回圈阿喜歡預設別人的修改是破壞遊戲性的 把神作改成糞作然後忽略有些修改比官方還受歡迎

其實樓主的想法可以理解啦 就是喜歡琢磨遊戲設計有沒有巧思 如果設計的很糞直接不要玩就好了 幹嘛去修改硬玩 只是文章寫的會刺到修改派而已 畢竟修改派就是 遊戲有些地方設計很糞 那我自己修改無視 去享受好玩的地方就好 這兩派是空集合啊

哇靠，連單引號的都出來了，至少用"好嗎

我是那種遇到bug該給的道具沒給，開修改器把道具改回來的，這種情況還遇到不給改的真的會很不爽

改關你屁事 不改關你屁事 沒什麼好說的

那用bug玩遊戲的，用MOD玩遊戲的也都算同一類

現在是作弊修改跟改造修改通通混在一起，要作弊就乾脆別玩比較快，一個一個紅的喜氣就是想要正當化「作弊」，我的文章大概沒幾個噓的有看完吧，doom難度就很好的例子了不承認作弊，承認的時候就要把後者拖下水的推文層出不窮...

擋修改就是好壞都擋阿 不管是你想平衡性修改 還是無敵輾壓所以要談當然是概括性的談 只拿爛的部分出來不就是單純想罵人嗎

真的不在乎不會浪費時間發文啦，嘴巴講不在乎，字句又飄出優越，有夠好笑。打那麼長不就是，你們怎麼玩不甘我的事，不過我玩的方式才是最好的

我尊重喜歡玩原汁原味遊戲的玩家，但是也要尊重喜歡開修改器玩單機遊戲的人

有人就是喜歡或受生活條件所限只能玩休閒模式Ｒ

好了啦

改單機遊戲就跟改自己衣服一樣，愛改就改，有什麼問題？

這真沒甚麼好討論的，10個人有10種觀感。我也是不太修改的但我很難忍受空大的地圖又慢慢跑的那種緩速。TOB 跟 古劍2走路超級慢，慢到你想睡覺。地圖還大直接開加速器走路，你說我人品有問題嗎還是不照設計師做的？可是就真的很慢阿，像遲緩兒一樣

看到一堆人惱羞就能知道這篇說的非常中肯

乾你屁事啊覺得自己的想法最正確的人真的很可悲高中生嗎

重點是根本沒那麼多遊戲讓你選 像我喜歡魔物獵人但是我討厭農 我直接開MOD獎勵四倍經驗四倍 跳過那些重複動作 妳說要換一款 市面上動作性和畫面能和魔物獵人比肩的有幾款 幾乎有名的都玩過了 你以為真像牛肉麵到處都是不喜歡就換？ 然後扯到開發者和商人 你對開發者有太多幻想 事實上一堆開發者為了遊戲賣得長 玩得久 加入了一堆自己也覺得很麻煩的設定以延長遊戲時數 你真的覺得有些重複的免洗支線會是開發者喜歡的？ 公司總歸是得賺錢 他必須是商人

說到商人，其實連DMCV都有把紅石擺出來賣，就像MMO要農搞貨幣之類的，MH我玩過P3那個素材給的超窮，亂入捕獲還不給東西，後來3G之後就越給越多了，雖然還是有讀心晶片，但說MH是要享受那個過程的遊戲耶

玩遊戲可以有很多種玩法 自以為自己的玩法才對 心智年齡真的很低

嗯 你很棒

「單機你想改就改」、「關我屁事」→「為什麼一開始不去選AVG」、「你該做的是直接把他踢掉」。原來這就是你的「關我屁事」的意思，不會覺得自己發言支離破碎嗎？「現代的社會速食文化很盛行」，老哥你笑死人欸，到底多不負責任才會把所有人玩遊戲修改的理由都當成一個？別人買了單機遊戲想怎麼爽「關你屁事」？尊重他人選擇也就是所謂「個人自由」不是一句開頭的起手式放在那裡當聲明就真的自以為有尊重他人，把你的優越感收一收

理由不都同一個嗎，還沒聽過第二個作弊的理由耶

笑死 嗆人何不選AVG，最後又說我沒管你然後還一堆人挺說他沒管

3A其實大多數遊戲平衡性都還行才有辦法上來賣 所以你的觀點在這些遊戲可能能套用 但你玩幾款dlsite的同人遊戲你大概就知道什麼叫做改一改比較好玩了

黑魂如果鎖血 玩得還算是黑魂嗎？ 黑魂的技術要求不高呦

前面說想改就改，後面一直宣揚自己的想法更高人一等。我覺得如果你只是想看不起人的話不用特別發一篇

修改我是沒意見啦 只是你跟其他人玩的其實是名字一樣的不同遊戲

不要在別人文章下面把討論風向帶到自己想討論的方面好不好，這裡根本沒有在討論修改對錯，J大你要討論就自己開文討論，你原文沒人管你說啥也是你自己最後把重點放在人品問題，卻說沒人細看你的文。

我就想把店家煮的牛肉麵弄成我想吃的樣子 關你屁事

嘿，是誰在帶風向來著

現在的問題是我抱怨遊戲商為什麼故意不讓我改

不是，只有這系列文的第一篇才是討論這個。

想改就改，不想改就不改

原PO不就說只是他不會改，也沒批判改的人，還好吧

噓樓上的j155，說什麼人家沒看完你文章？ 你文章那麼短，為何會有人家沒看完你文章的錯覺？ 而且，你文章最後寫的也完全不是事實，說什麼「現實中沒什麼能作弊的」，你是活在平行時空？ 還是還沒出去社會闖蕩過？噓j155 : 玩個遊戲實在不想跟現實牽扯，你文章硬要扯進來，然後又扭曲成非事實的東西，人家噓你剛好而已。

這篇原PO被噓單純只是他最後一段敘述有人覺得管太多

( ﾟдﾟ)你這樣讓我對發文的很不好意思捏，遊戲如果有做可選難度就跟這篇講的一致嘛

單機遊戲不影響他人情況下要怎麼改是對方的自由，一方面干涉別人的修改自由一方面又說這是我的自由，蠻奇妙的！就像有人拉麵不喜歡加蔥，鹹酥雞不喜歡加九層塔，你覺得不加會損失美食的一部分，但有的人就是覺得不加更好吃啊雖然我不挑食蔬菜跟調味料都能接受，但我也理解不加派的想法，也不會長篇闊論的要對方全吞下去既然選了就別挑食

推

要比喻料理風味的話，調味配料應該是難度(清湯直到王國濃)，在店裡吃等於連線，帶回家吃變成單機，至於修改應該在哪個部分才合理就……

人家只是在分享他對遊戲的想法，不是跟你一樣好嗎XD他可沒有跟你一樣說這是人品問題

他發這篇就是批判了 然後他自己沒有自覺

反正我修改單機遊戲不影響他人不甘任何人的事，你要「尊重」遊戲堅持不修改也不乾我屁事，但不需要批評修改遊戲的人怎樣怎樣的，就好像某些吃素的人整天像邪教一樣在傳教一樣

所以原Po看小說漫畫不跳格跳頁 看電影A片動畫一定不快轉?唱卡拉ok絕不咖歌嗎? 你如果跳頁快轉咖歌就不尊重創作者喔如果需要跳頁快轉咖歌的 你應該直接扔掉去結帳 對吧?

開修改=不尊重遊戲的這種詭異邏輯我就不懂怎麼推出來的..不過隨便，你堅持是你的事但不需要批評別人的作法那汽車的改裝部品商家應該全部都關掉因為不尊重原始設計，任何東西到手都不能更改加裝或是變更修改，不然就是不尊重原始設計

修改黨比較像邪教吧，連快轉比喻都出來了，那種要拿什麼「解說」「四倍播放」的方式對照才是作弊改車只所以被抓就是不尊重原始設計然後會造成別人危害阿，都有人先提別拿這玩意出來比了ww

邪教是要逼人入教好嗎？我們修改我們的有去想辦法說服你們一起修改嗎？有批評你們不修改的人嗎？沒有啊？不修改在那邊批評有修改的是怎樣？

不值得討論的我直接pass 你說的都對.jpg

所以修改單機遊戲是有影響到他人嗎？沒有的話你們是在那邊批評什麼？邏輯在哪啊到底

那種要不想引戰 要不生活太孤僻想引人注意的 論外

每次都在宣揚「作弊理所當然，修改天經地義」觀念怎麼不能評判

誰在宣揚啊？？？腦補很會耶然後「修改=作弊」這邏輯也是很厲害….不修改玩遊戲可以有這麼高尚的情操跟優越感真的也是不容易

作弊修改跟調整修改不一樣，但多數自鳴得意的改會有可能是後者嗎

改車被抓絕對不是不尊重原廠設計XD

修改仔把自己的自卑收一下吧，都說要改你的自由了，說一下自己享受遊戲的方式跟想法也要被說優越，擺明是自卑感過剩，極度需要認同才一點不同意見都容不下

到底誰優越，嗆人去玩AVG的比較優越吧

人家講講自己想法就有人覺得在管你了 這麼氣幹嘛ㄚ

修改仔這麼自卑，以後講話要小心點了@@ 突然被大聲咆哮

你的前提是設計讓遊戲最好玩為前提 他們做遊戲是賺錢前提 延長遊戲生命有時後會犧牲樂趣

「修改仔很自卑」這種沒素質的結論是從哪裡得來的？我自己研究遊戲內碼、自己做ce表、自己研究裝備內碼、修改程式碼改裝備素質與屬性，做這些事情的難易程度根本不輸在那邊「土法煉鋼農素材」，是有什麼點好自卑的？看到最後，就感覺那些鄙視修改的人想聽到的是「好吧！對不起！這遊戲確實不適合我！我不玩這遊戲了！」 或「對不起，我應該尊重遊戲，再也不會修改了！」這樣。所以，到底誰是邪教想要控制別人的思想自由？

這些噴法在speedrun就很常見了 "用bug好玩在哪""真的有在玩遊戲嗎" 遵循作者定義的樂趣才是樂趣

只剩下用自以為正確的方法來玩遊戲 然後這份優越感嗆人自卑 到底誰比較自卑 現實都魯蛇吧 像是那個被開除的某j底薪仔那樣

聽君一席話，如聽一席話

不參與討論只知道連續肉搜人身攻擊，到底來幹嘛的？

這篇就標準的說 欸我是中立的 然後開始偷偷抬高某一側的方式阿 嘴巴說沒差 文章打出來就是在偷偷講修改=不尊重原作=不好好體驗遊戲 而我不修改好好體驗才是最棒的

講自卑八成反串，通常作弊仔還敢這麼大聲的只有社會信用分數的那群人吧，正常的玩遊戲怎麼會變成自以為正確呢

想嘴人又在那立牌坊 笑死

修改仔是真的氣到都炸毛了 不知道能不能開CE把自己的EQ修改一下 這個才是最需要的XD

氣到邏輯死去一堆XD..

不要覺得只有新手才會幹鳥事XD

他一開始就說了單機你要改是你家自由的事，他不支持就是了......單機修改真的沒必要高調到需要讓別人知道你有修改然後還改的不錯，因為不是人人都有興趣

嗯好，前面說關你屁事，後面又講了一大串

為何高調？ 因為「單機」修改沒違反任何法律或任何社會倫理道德規範。 不要講得好像「單機」修改的人是什麼賊一樣。這很明顯一堆人非常「鄙視」單機修改的人，做人不需要這樣動不動就鄙視別人。我做的事明明就比你困難，也沒違法任何規章，卻莫名其妙要被你鄙視，沒聽過一句話叫「狗眼看人低」？然後等下又有人會一直跳針說：「好氣喔～氣噗噗喔～」我只想說：「是啊！ 氣到我要再改10個遊戲了耶～好爽喔～這樣子真消氣XD」

有違反倫理道德規範喔我是不知道為什麼突然作弊修改只要是單機就除罪論，阿你不同意作者的遊戲理念你可以不要玩，你便要跟他對幹然後玩下去，到底是誰比較誇張？

有人能幫回他一下嗎？ 我懶得跟這個人解釋任何東西。

就像steam評價一樣，一個人超過一個推噓基本上都是不正常的，但自由心證，你爽就好(笑)正常遊戲其實真的沒啥好褒的，真正特別的是那些按照規則去挑戰成就跟雙鐵人的，像是roguelike 跟xcom但那不是每個人都能熬到過去，特別像hollow Knight，就是針對特殊的玩家，那改的遊戲到底該不該被改？連Final Sword這種遊戲都沒人靠改去破關了，要嘛像以前老台灣pc，不知道為啥過關道具不見就此卡關不改不用玩，那才是這種調整修改的存在意義，末日寶典那能白癡到賣掉不能裝備的神器也是奇葩了吐槽過頭了，我是不是應該請你去開個文章自己挑戰正方立場

讓他開開心心的活在自己小世界就好 浪費時間幹嘛呢

其實算有規範啦 EULA落落長的東西可以看一下 但通常遊戲商不會強硬跟玩家對幹

這串從第一篇就是遊戲作者不願意讓人修改，結果修改仔崩潰跑上來哭哭為什麼不給我修改。結果一堆人在哭沒影響到別人也被歧視?不是自我意識過剩就是自卑過重修改仔自己默默修改玩爽根本不會有人想理你，懂?

其實是有可能違反EULA啦...

違反的前提是他要告贏，法院不是規則說了算還有很多遊戲有feedback，照滑坡仔的邏輯，設計師自己下調難度或改設定是打臉嗎？自己沒用心做遊戲, 結果需要玩家提醒這段簡直是垃圾？

如果修改仔的話完全不用煩惱，你看來不是修改的，幹嘛抱怨這個？

工沙小

先理解修改不等於速食吧，一堆人玩遊戲加個mod能多玩上百小時，這算三小速食？

等等速食不速食跟你吃多久無關吧

如果是L4D2那種原本就有開放模組的修改就是符合製作團隊本意的修改 但如果是非製作團隊允許的修改 那我支持原PO的論點 今天沒人強迫你玩遊戲 當然想靠各種手法破解修改也是個人自由 但我覺得沒必要搬出來抱怨 走旁門左道應該不用大聲嚷嚷給大家知道吧

修改派的內心真的很脆弱ww

滅修改魔

很多遊戲上市之後 官方都自己一直不停再改動數值了好嗎

心態很高傲阿 官方改:合理 玩家改:速食不可取喜歡挑戰高難的成就感 跟喜歡自己修改或得快樂有衝突嗎