※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: ※ 引述《monarch0301 ()》之銘言：
: 原po其實講了很多
: 但常常犯了一個大眾都容易犯下的過錯
: 就是把現在你看到的社會問題通通推向某一個"元凶"
: 你的問題事實上就發散了
似乎是如此, 變的不知道在討論什麼
雖然討拍是達到了目的(?
但我記得一開始目的不是這個
: 老實說,看你寫的東西很累
: 因為你批判了一堆東西
: 但我看不太清楚你批判的主軸到底是"資本主義","土地","銀行","金融體系"?
可能我最主要的訴求還是人的"道德"吧
當某些生活必要的資源被"私有化"的時候, 它的使用權被買賣
整個社會就開始有點奇怪, 但這樣或許有好有壞
遠古時期維護資源的方式是靠暴力搶奪
現在多了一種可以用買的(當買賣被允許的時候)
總之地球上越來越擠 生活資源相互擠壓也是稀鬆平常的事情
遠古時期的熊可能在山裡頭一輩子也看不到人
可是他的經濟效益在現代被發現 牠可能就被抓去做膽熊 關在聾子裡抽膽汁
動物在現代的生存都這麼困難了 何況是人
當然反差也很大 也有被主人寵的爽爽爽的吉娃娃
原本都屬於萬物的一切因為人的主觀認定
都分別得到不同的待遇
而這種見到有可利用的價值就瘋狂吸取的
就是現在人的道德
若說我真的想批判什麼 那我大概就是想批判這個
這種道德 用在公眾權力 會變成什麼呢?
土地跟銀行跟貨幣都脫離不了"人"的把關
"道德"有問題 不去取得一個平衡而去把其中的利益私有化
這個體系最後只會越來越脆弱
: 這算是當下年輕人常犯的一種錯誤吧?
: 就是批判了一堆,但不見你批判的核心
: 原po會抓不到這些核心,原因就是看的書太少
: 基礎知識不夠的話,就往往流於批判表面而讓整個主軸失去焦點
: 我試著回答幾個問題吧,看看能不能幫到你
: 1. 經濟的本質是甚麼?
: 這是核心概念
: 關於這部分,最好是去看<<國富論>>
: 身為當代的經濟學思想先驅者,亞當斯密做了一個起頭
: 經濟的本質是"價值"的交換
: 農夫生產了稻米可以跟做衣服的人交換衣服來穿
: 也可以跟擦皮鞋的換一次擦皮鞋的服務
: 也可以跟妓女換一次性交易
: 你可以看得出來
: 在這個過程中,農夫有產出貨品,做衣服的也有
: 而擦皮鞋的只有產出勞務,而妓女就是腿張開而已
: 你的第一個錯誤認知就是認定這世界上只有勞力或貨品才有價值
: 但價值的本身是很難認定,而且隨時在變化
: 同樣一場棒球賽
: 看中華職棒的票價,跟看一場MLB的票價完全不同
: 一樣都是九局啊...
: 問題在價值不同
: 在承平時期,看一場棒球賽,聽一場演唱會的價值遠高於一碗牛肉麵
: 但發生戰亂,一個黑麵包可能就讓你願意掏盡所有來取得
: 價值是不斷的在變動著
: 所以經濟的核心只有一個,叫做價值的交換
: 問題是,誰來認定價值?
: 價值的交換會讓大家都受益嗎?
: 古典經濟學認為
: 大家因為利己,所以會選擇對自己最有利的方式交換
: 因為大家都選擇最有利的方式,最終會達成一個平衡而讓大家受益
: 這就是所謂市場那隻看不見的手由來
: 但由於市場會失靈
: 也因此經濟學才開始慢慢地衍伸了許多的學派來解決這些難題
市場失靈也許跟天災有關 或突然被揭露的風險
而經濟行為也跟人類的依賴有關
人們的經濟生活已經很習慣交換
當沒有東西可以換 其實是很困擾的
想想隨手可用的水跟電如果突然停掉
那可是有錢也買不到 假如今天有人100張股票要當沖
然後盤中台灣來個大地震 全台斷電 交易所也呵呵 那是很困擾沒錯
所以可能有準備發電機吧
市場失靈也可能跟天災有關
假設因為天災 農夫今年收成超爛
可是他長期依賴裁縫師提供的好衣服
擦鞋童的服務跟?
OK好吧 此時他可能要縮減支出 後面兩個就不要了
衣服總要穿吧 那可是沒錢 他也沒算到有這個天災
那搞不好他要貸款了 因為手上的現貨食物收成不多
一到了負債狀態 可能很多支出都減少了
但手上的現貨還是要賣 而且可以賣在高價?
因為物以稀為貴呀 那相對於所有購買食物的人
他們的食物支出便多,如果不負債而收入沒有特別多 其他支出就只好相對變少
一些消費性的市場可能就會感到業績有點差
也許就是所謂的市場失靈吧 天災影響到收成而影響到消費市場
以常態來看 人們都會不慌不忙的選擇對自己最有利的交易
但遇到天災 或是某風險突然被揭露
可能會引發一些表面看來不知有何關聯的連鎖效應
或者說 貨幣把大家的命運都連結在一起了
也許正確的說是 "對於交換的依賴性"把大家連結在一起了
: 2.貨幣是甚麼?
: 人類剛開始發展的時候
: 只有以物易物的方式可以進行交換
: 但以物易物太麻煩了,不但效率低,而且沒有一個基準可以判斷
: 所以才慢慢的產生實物貨幣
: 早期的實物貨幣就是大家認定有"價值"的東西
: 所以我可以用一個有價值的東西做為媒介來進行有效率的價值交換行為
: 但實物貨幣的弊端太大
: 所以才慢慢地演變出現代的貨幣系統
: 3.現代的貨幣系統
: 要理解現代的貨幣系統
: 首先要理解一個觀念,這個觀念叫做"信用"
: 現代的貨幣就是國家發行的一種票據
: 舉例來說,你參加過園遊會吧?
: 你在園遊會通常會使用園遊券
: 請問,商家為何會願意收你的園遊券
: 這一看就知道粗製濫造的印刷品
: 只不過上面蓋了一個主辦單位的章
: 他就有價值了?
: 園遊券也不過就是一種票券,商家可以透過這個票券向主辦單位換取金錢等等...
: 商家跟你為什麼都這麼信任園遊券?
: 因為主辦單位有信用,所以信用是發行票據的核心
: 早期的貨幣發行是需要實物擔保品
: 這個擔保品也就保證了國家有辦法提供實物來跟你兌換這個票據
: 但現代貨幣直接使用國家的信用
: 也就是國家來擔保貨幣的價值
: 你今天跟你好友借一台PS4回家玩
: 你好友願意借你的原因是甚麼? 是信用
: 因為你借了會還
: 而借這個行為本身就產生了"價值"
: 你朋友可能暫時不玩PS4
: 而你拿去玩,這台PS4就產生了價值
: 所以你產生的第二個誤解就是"借"這件事沒有價值
: 既然借這件事產生了價值
: 就衍伸出另外一個東西,那就是"利息"
: 利息代表的核心含意就是借你東西的人他需要跟你分享借東西的總價值
: 舉例來說,你跟朋友借了一筆錢買了彩券
: 結果中獎了,通常你會分一點給你朋友吃紅吧?
: 朋友之間都有可能產生價值的分享
: 那試問你要跟與你非親非故的銀行借貸
: 銀行為何要無緣無故借你?
: 換個立場想事情就很清楚了
: 所以說現代的資本概念,就代表著包含財貨,資源,勞務的分配
: 而銀行的任務,就是把這些資源進行分配轉移的動作
: 對銀行來說,你的存款既是資產,同時也是負債
: 你願意把錢存在銀行裡,除了安全跟便利性外,也有著想賺取利息的成分在吧?
: 所以銀行不放款,這些就是債務,同樣要負擔利息
: 而銀行借款這件事情本身就隱含了價值的產生
: 因為他把多餘的資金轉移給需要的人,不管是企業,還是想買房的人
: 但是資金的轉移並不是單純的產生新的貨幣
: 同樣的也產生了新的負債,借款人同樣也負了債
: 所以是借款人欠銀行債,銀行欠存款人的債
: 你犯的第三個錯誤認知,就是認定借款人的行為背後可能不正義
: 問題是,正義與否誰來認定?
: 另外一個問題是,之前正義的人之後也可能不正義
: 銀行需要管你可能會正義才能放款,那可能不正義的人可否存款?
: 銀行並不是政府啊...
: 假今天可以有效管理廠商
: 那麼銀行自然會從廠商的信用來判斷是否要借款
: 至於是要由政府來管理廠商還是由市場?那就是另外一個話題了
: 千萬別混為一談
: 希望這些簡單的論述可以多少解決你的疑惑
好吧 感謝你清楚的論述
結論是道德可能是無解 因為每個人給自己的道德標準都不一樣
而立場也不同 如果王老就是要用掏空這種方法當個好爸爸
又讓他找到管道 也抓不到他 那誰也阻止不了他這麼做
一個以往表現良好的人 也可能突然一念之間搞怪
就像半澤直樹裡那個串通鋼鐵廠老闆讓銀行放貸的半澤上司
然後搞呆帳婊半澤的動機一樣 他在故事裡說他股票虧很大 極需資金
高風險的金融交易越多 這樣的人可能越容易存在
或許我試著把責任推給某個誰真的有點太無的放矢
因為要不要搞怪也是這些持有權力的人一念之間的事
而貨幣也確實把大家連結在一起
當有人搞怪 大家都倒楣 不是嗎?