Re: [請益] 服貿過了,對一般人會有什麼影響?

作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2014-04-06 00:03:22
服貿只是ECFA的一個子項
在談貿易之前
我先舉個例子好了
兩國的貿易必然站在一個基礎上
就是互利
當一方讓利
也就是圖謀些其他的
當初曹操挾天子令諸侯
先給了劉備徐州刺史
第二步就下了一個假的皇上密令要他去征討袁術
用意就在於要讓袁術和劉備打起來
他好趕快見縫插針
進取徐州
重點一
無論你是跟中國簽約 美國簽約 還是 加拿大簽約
都是一樣的問題
能不能談到一個納許平衡
談到兩國之間都有好處
而不是腦包的認為
對方讓利給你是無所圖謀
不是無所圖謀
而是官員腦袋太差,做事情又不夠認真
我這講的絕對是有所本
從王裕其連對岸官員的臉都認不出來就當陸委會主委
你說他有多認真去看東西呢?
https://www.youtube.com/watch?v=q83aMl4LJkE
有影片有真相
呂布當年追殺曹操
好不容易追到曹操了
結果呂布遇到曹操問他說曹操狗賊何在?
曹操跟他說:前面穿黃衣的便是
呂布衝向前去 殺了黃衣的 轉頭曹操跑了
連曹操都不認識你要怎麼跟曹操打仗阿
我們的對中國官員都王裕其之流
能安心嗎?
人才是國家的根本
派這種呂布智商的角色出去談判
是談個屁喔?
重點二
中國與台灣是極度不對等的國家
當中國在讓利給你
別以為他是打著統一的大旗
不戰而屈人之兵
孫子兵法最簡單的最好用的招數
我們的官員都不太會
對中國的問題不單單是經濟那麼複雜
當你倚靠一個經濟體越深
就越凸顯你的經濟發展有很大的問題
第一:
表示你的產品只能賣一個特定的經濟體
第二:
表示你沒有什麼風險概念
HTC當初之所以有一個很大的弊病就是下游供應商都採單一供應鏈
導致當物品暢銷搞不出來
若你有好幾個供應鏈
不會有這個問題
做貿易也一樣
顧客有十個
跟顧客只有一個
哪個風險大?

對吼
連賈慶林都不認識
我想這問題你應該要下午惡補可能才勉強能答出來
台灣對中國的倚靠程度
已經深到
當中國進入通貨緊縮
和中國進入泡沫破滅
台灣會跟著一起陪葬的地步
我想台灣官員
經濟應該都不及格
對中國經濟本質的了解
去年中國隔拆利率的暴增
雖然是曇花一現
但是這種試探價格的暴增
通常都是暴風雨前的寧靜
兩天以前
中國國家訊息中心
預估今年中國CPI年增2.5
PPI下降0.6
用這個來預估今年不發生通貨緊縮
經濟增長速度已經轉慢
他們的對應政策
第一點採取穩中偏鬆的貨幣政策
第二點加快收入收入分配改革 培育中產階級
第三挖掘需求潛力 擴大內需與外貿
第四積極淘汰落後產能
以上這四點幾乎有兩點打到了關鍵核心
中國經濟官員了解長久以來中國政權的穩定性在於
培養中產階級
中產階級的成長來自於打擊過去高幹的奢糜與貪汙
這也是習近平上任以來打奢的重點
就是要減少人謀不臧
讓市場經濟下中產階級自由的成長
第四點
台灣人沒去過中國的很多
所以很多台灣主體意識很強的人
因為不了解中國
還以為中國是那個落後的老母雞
就硬體發展的角度和產業升級下
雖然中國很多地方都還是很落後
但是上海北京不要講
深振等沿海一帶
他們的繁榮與服務業發展
幾乎都是超過台北了
很多廠商只要是高汙染以及是位於勞力密集的產業
在他們努力提高工資下
都逐一被趕出沿海重要的地帶
所以當初NB和很多崑山地區的台商
都順應著內陸的招手
一方面是給內陸的優惠稅率給吸引
另一方面就是沿海廣東福建這邊的重點產業升級
早就容不下這些勞力密集的台商
第一點與第三點
擴大內需與外貿 和 採取穩而偏鬆的貨幣政策
這兩點一直是中國最核心發展的腐爛的根基
因為中國政權數千年來的問題都是一樣
都是官商勾結
裙帶資本主義,台灣也沒什麼兩樣
這一直以來都是歐美經濟學家看台灣與中國最大的問題
但也是最難解決的問題
因為這些盤根錯節的權力結構本身就是公權力的象徵
自古以來握有公權的人本就是說話大聲
共產黨擁有軍隊 國民黨擁有武力鎮暴的合法權利
法律本身是為立法者服務 而不是為公民服務
要先有這個概念再來談經濟
因為生存與自由的基礎是在法律與公權的保護
而不是經濟
安全是第一要項 經濟才是第二
因為即使你再有錢
隔壁的鄰居開坦克車 有核子彈 明天就可以翻臉不認帳了
先認清要談的對象他們的本質是有武力的人
再來回過頭談裙帶資本與寬鬆的貨幣政策
基本上台灣與中國本質都一樣
過度依賴出口
導致失真的匯率下
源頭都是來自於因為資產階級坐擁了大部份的資產
資本集中在過度投資的產業
殺價競爭後產生很嚴重的虧損
這段話的意思不好理解
我簡單的說就是
哪種是理想的經濟發展模式?
答案就是要是
A花一元的投資 能創造 兩元的獲利
B花兩元的投資卻只能創造一元的獲利
過去蘇聯與美國冷戰
美國花更少錢創造更多獲利的能力一直大幅領先各國
去年我就再度強調
美國的頁岩革命會是引領美國創造更低能源的成本 獲得更大獲利
中國卻不斷的在消耗自有資本與韓國和台灣玩重複投資競相殘殺的笨遊戲
得利者還是美國
因為美國發展的都是下一世代的技術與附加價值高的東西
如apple發展品牌與整合手機技術
投資的錢少 但獲利很豐富
整個跨國資源的nike用越南的廉價人力 繼續獲得高額的利潤
也同樣用品牌在行銷
3M研發的材質與太陽能專利都轉賣給亞洲國家
洛克希德馬丁公司用高端的科技研發的軍火
抓準釣魚台的商機大賺亞洲錢
結果你在那邊辛苦的半天做的面板 太陽能 DRAM 廉價手機自相殘殺個半天
都還是輸給美國
原因就在於中國還不懂得如何控制資本
以及手握資本的人想要的不是建國建業 而是想快速的從泡沫中
從地產中撈到錢
這一點台灣與中國都很相近
台灣的外銷與外匯政策也都是用匯價與低技術的資本
從台灣接單 中國生產 掛台灣牌子出貨
對比歐美的高額生產成本許多歐美廠商也都請台灣來代工
但100的獲利當中 70元給歐美廠商賺走 30元讓台灣賺 這30元或許10元或者15元要分給
中國的生產要素,那台灣商人賺什麼呢?
越賺越薄利?
答案就是炒地皮
中國與台灣人素愛炒地皮,中國商人在中國用各種名義要興建廠房
實則就是在中國各個重要的地方圈地炒房
因為這些才是最好賺的
本業都不賺錢也無所謂
但是圈地賺錢才是重點,許多國企靠著政府補助買了上百億的LED機台
這些資本都是在玩投資一百元賺個一元的玩意
但資本家在這些擁有工作機會前的廠房先買好建設好
然後再開始把工作機會往這些地方丟
這些地方的房價與物價自然炒高
他們就能從中牟利
台灣早期的經濟發展與重劃
也是在玩這些玩意
玩到現在了
還是在玩這些東西
所以才一再強調房地產的不合理價格是經濟成長的最大問題
中國的這些房地產泡沫與資金緊縮在今年底到明年就會出現快速的惡化
甚至出現硬著陸的風險
但台灣的官員因為書讀得太少
見識不夠廣
產業界的人自己在中國的很多地產投資已經不能走回頭路
當然要用盡各界力量趕快讓貿易協定簽訂
讓資金更快的流通
這些開放都能使資金與技術更快的流向中國
對企業的發展絕對是好事
但如我最早說的
這些就看你的意識形態要放在哪
若你認為你是一個中國人 且你是一個有錢人
這樣的開放未來絕對是對你有利 因為整個中國可能因此成長
若你認為你是一個台灣人 且你不是一個有錢人
這樣的開放要對你有利
1.你要到中國工作
2.你要能承受中國泡沫房價以及差勁的空氣品質和文革後的中國價值觀
3.你要自己想辦法拉官結商 並承受裙帶資本主義的不公平競爭
回到最源頭來
台灣的問題還是沒解決
房價依舊高漲
起薪低
加薪慢
工時長
工作無前景
生活無希望的問題
也不會因為開放後改變
換來的就是政客多了歷史定位
你的生活還是一樣爛如泥
需要靠你自己來改變
沒人會幫助你的
甚至開放後股價還要承受中國通貨緊縮以後的苦果
直到中國能順利改變產業轉型升級
不再過度投資才有希望再起
別過度把希望放中國了
無論資本家與小老百姓都是
更別買人民幣
很快你就會後悔了......
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言:
: 看新聞台的政府官員和學運代表說了那麼多
: 有沒有人能夠告訴我
: 服貿過了對一般受薪階層的民眾有什麼影響?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:43:00
全球的赤字債務從08年至今還在繼續擴張~從未解決~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:44:00
當然不可能經貿協議簽了~~就飛到鼎泰盛世呀!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:45:00
台灣人總以為自己過得最辛苦~殊不知韓國人民比妳還苦
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:46:00
都不為過;咱國民似乎總有自悲情懷~以為自己最慘~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:47:00
別國的薪資雖高~~但人家的物價更高~~一樣難過得很!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:51:00
雖言政府無能;但老實說,今天換誰來做~都是一樣慘啦!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:53:00
大家揮霍無度~寅吃卯糧~恣意享受了20多年好日子~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 00:56:00
今天經濟淪落至此~理所當然~物極必反!豈能怨天尤人?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:01:00
每個人怪政府~怪中國~怪服貿;怎就沒看到有人怪自己??
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:02:00
過去20年來~~自己是以怎樣的態度在面對生活享受的?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:04:00
自己對於金錢~是否取之有道;費之有道?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:07:00
財政體系已經毀了一大半了~結果各國還是繼續以債養債
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:08:00
妄想繼續維持過去20年紙醉金迷的好日子~~真夢幻啊!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:10:00
這種飲鴆止渴~逃避責任心態不改~再多經貿協議也枉然!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:16:00
請瞧瞧原PO最末段說的~"從源頭來...."~所以有感而發!
作者: mcgrady12336 (悼念鐘吉伯伯...)   2014-04-06 01:17:00
論點處處到位推
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:19:00
總之,全球債務問題未解決前~~苦日子必將繼續下去~~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:21:00
別以為自己靠創新科技就能解決財政問題~~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:22:00
若真那麼厲害~不會今天連一個小小的馬航也找不到啦!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:37:00
大家想像得到的風暴~基本上都不會發生啦!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:38:00
風暴都發生在你沒料想到的地方啦!(  ̄ c ̄)y▂ξ
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:42:00
現在主流媒體告訴你最安全的地方~即是風暴最可能之處
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 01:59:00
看來~許多人還活在20年前的冷戰時代陰影之下~
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2014-04-06 01:59:00
就有人看不懂還在那邊吵競爭力 悲哀
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:00:00
還沉溺在美國萬歲~萬萬歲的金光時代...
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:09:00
真的很孩子氣~~難怪會霸佔國會~~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:10:00
眼中只見自己服貿利益~~卻罔顧其他人法案審理權益~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:12:00
擔心自己的未來權益~~勝過平等地維護他人的權益~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:15:00
民進黨霸佔主席台阻擋審議~~卻視而不見?只愛說嘴30秒
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:16:00
揪竟是反馬反中~還是反黑箱~~問其心知其心爾!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:20:00
還好政府沒隨便妥協~不然以後有心人只要有樣學樣~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:22:00
都用綁架國會威脅方式來逼迫全民接受訴求~豈不大亂?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:26:00
瞧瞧那群學生鄉民的論調~就一在證明在下之前所說的~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:27:00
民主政治~施行至今~之所以會失敗~原因就在於:每個人都把自己看得非常重要且至高無上!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:30:00
選票輸人就搞霸佔手段;沒有選票基礎者卻自稱代表全民
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:33:00
凡事都不問自我良心~只光問是否會損及自我利益而已~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:34:00
住戶的利益不重要~其他公民團體的法案不重要~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:36:00
國會24小時照明~浪費百姓的納稅錢~不要緊~~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 02:37:00
只有自己反服貿的利益最重要~最要緊~~~唉~教育失敗矣
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 03:37:00
台灣的官員~書讀得太少?見識沒您廣?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 03:39:00
呵~在下看過許多有智慧者~往往都是很謙卑為懷的~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 03:41:00
因為他們深知天外有天~人外有人之理~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 03:47:00
宇宙天地間之奧妙~非以科學,哲學,神學所能盡釋之~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 03:52:00
為何西方世界專家長久來會錯估中國局勢~原因就在此也
作者: AdamHuangNew (七彩韌魚兄弟威力加強版)   2014-04-06 08:19:00
閱..
作者: GregoryHouse (Cuddy or Wilson)   2014-04-06 08:58:00
只能說這篇肯定說對了什麼才引來網軍的河蟹
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:15:00
唉~人總為物質財富拼命~~但卻對心靈財富棄之如敝屣!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:42:00
亡國?人因有妄想心~故本然面目真良心不能顯現!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:44:00
談判人才需建立在國家本身軟實力或硬實力雄厚情況下~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:45:00
方有發揮遊刃有餘之空間;當國家已是馬弱兵疲之際~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:46:00
縱使在厲害的人才~也無用武之地!活在雲端~流於媚俗~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:47:00
才是今日台灣社會最大的問題也!╮(﹀_﹀")╭
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:57:00
今天是台灣有求於國際社會;而國際社會又有求於中國~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 10:58:00
台灣學生卻天真以為可以不甩中國?果然妄想心之極致也
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:02:00
在下目前連22K也沒有~~試問在下有何好處可撈?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:08:00
在下看事情從來就不是從個人私利觀之~而從大格局著眼
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:11:00
呵~台灣閉關自守~~國家就安全了?滿清怎麼亡國的?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:12:00
故步自封~~不敢接受挑戰~~怕東怕西者~~難成大業!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:35:00
負面思考:台灣數十年來~不也是猥瑣活在美國裙襬下??
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:36:00
試問台灣還不是活得好好的?俗云:置之死地而後生!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 11:38:00
唯有在挑戰與壓力下~才可能逼促台灣產業結構進行革新
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 12:02:00
由妄想心所生發的論點~~只有未來時間能夠反駁~~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 12:04:00
再多的反駁~~也只是以妄想反駁妄想耳~~徒勞無益矣!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 12:05:00
就讓時間去說話吧~~10多年後~~自然大事明白矣!@^.^@
作者: duckling4343 (歐歐歐噴將!!)   2014-04-06 12:08:00
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 12:19:00
ECFA只是架構;服貿~貨貿皆未大行~就做結論?又一妄想!
作者: godzilla0918 (路小寒)   2014-04-06 13:29:00
作者: candyclub666 (小草莓)   2014-04-06 13:57:00
卡到自身利益 自然沒有宏觀視野 產業升級轉型太慢了
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 14:58:00
對呀!原PO就引導百姓~慢慢磨~慢慢耗~待台灣產業升級~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 14:59:00
附加價值俱足~~再踏出腳步~融入國際社會吧!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:02:00
但願奄奄一息之小小台灣經濟體~還能撐到那一天喔!
作者: skipbeat1005 (KAOLI)   2014-04-06 15:18:00
推!!!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:27:00
真正可悲的是~許多人把妄想心當真理~總自己想當然爾~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:29:00
倘若社會科學是讓諸位以邏輯就可盡述之非黑即白問題~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:30:00
今天中國就不會大國崛起了~而諸位也不用反服貿嚕!=.=
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:36:00
當初漫天飛的中國崩潰論~也是字字珠璣~分析甚為精闢~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:37:00
然而10多年過去了~如今呢?中國出乎西方意料的崛起了!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 15:45:00
何故?因為世界是不斷變動的~~邏輯始終離實務猶遠矣!
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 16:07:00
利弊得失~不是你我非專業人士可以論斷的~~
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 16:08:00
問題是~面對大環境的劇變下~台灣還能有多少選擇權呢?
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2014-04-06 16:10:00
這可不是小孩子在辦家家酒~~只要我喜歡有啥不可以啊!
作者: rmrmrmrmrmrm (secret)   2014-04-06 20:27:00
999是考上了沒阿??換一堆ID
作者: trivialchild (想不透)   2014-04-07 11:21:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com