Fw: [討論] 好好的股票分紅被搞到取消~

作者: SUPER22K (進擊的勞工)   2015-04-29 23:49:13
※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1LGElqDU ]
作者: alan0947 (華麗的冒險) 看板: Tech_Job
標題: Re: [討論] 好好的股票分紅被搞到取消~
時間: Wed Apr 29 22:34:25 2015
※ 引述《siriusc (土豪)》之銘言:
: 其實本版的第14篇 LKO大大的文章就很明白的解說了
: 什麼是分紅費用化
: 結論就是 潮水一退 發現一堆公司都沒穿褲子
: 如果股票照市值認列 eps根本是負的
: 只想用票面價來坑殺股東
: 外資 投資人又不是笨蛋...
: 建議先讀完那篇 再來討論吧
: 不然每次看到有人根本不知道分紅費用化是啥就在亂帶風向
: 有夠無言
都說分紅現金是正確制度,的確!
但臺灣的老闆就是有臺灣的玩法,
在發股票的年代,尚未成長,低潮的公司有機會用較低的成本留住人才,力圖一搏,
每年分了員工股票,員工為股東奮戰,
你賠錢了嗎?你當股東的決策力有因為員工的配股增加或減低嗎,公司的決策者依然是決
策者,小投資人還是看著帳面上的股票價值盤算損益,但卻造就了人才願留在二線公司,
心甘情願做牛做馬就為了明年的分紅股票,或是自己手上現股股價奮鬥。這是一個沒有後
顧之憂的環境與報酬。
2008前,中小型科技業一片欣欣向榮。
聯發科晨星等企業,一堆都是從此時開始立基。一開始沒股票憑什麼要這些值得更好的人
才脫離聯電一起奮鬥?
然後為了課這些血汗工程師的稅金,費用分紅化開始,
多數大股東不願稀釋自己的權益,選擇現金分紅,
但又捨不得拿出現金,
以雙貓來說,基層工程師年薪從可達兩百萬瞬間縮水成60萬,是啊他前幾年沒賺錢是怎
麼發現金?啊不然這兩年開始賺錢是多發了嗎?彌補虧損?所以才說股票的發放對於成長
中,低潮中的公司是必要的。
200萬早上八點操你到晚上12點,好啊我留守公司,
60萬,從早上八點操到晚上12點,你是人才你要留嗎?吃屎好嗎?
沒發到現金分紅,沒有發到股票參與未來可能的公司成長,有什麼理由為了它任勞任怨,
無後顧之憂的奮鬥
於是還沒成長的三線公司下等資質的人往正在緩慢成長二線廠跑,以求更高的月薪,
二線公司的普通人才往蓬勃成長一線公司跑,圖穩定多少拿一點現金紅利,一線公司的高
級人才往國外ㄧ二線公司跑,因為即使是二線廠,他們給的是臺灣的3-5倍。
然後三線公司沒錢發沒人去,倒了,
二線公司普通人才,到了一線公司,只剩庸才,成長漸趨緩慢,股價開始往下
一線公司的高級人才,跑去國外效力,用在臺灣學到的經驗帶領對手逐漸成長,然後雙貓
就被打趴了。
什麼?你說台積聯發科還是很好?
台積基層工程師年薪比起分發股票時,少說縮水2-3倍
聯發科更是狠狠的縮了5-6倍,
你是華碩高級人才,幹嘛不去華為中興領5倍人民幣?
你是聯發科人才,你幹嘛不去高通,塞
賽靈斯,Altera領美金?
你是聯電人才,你跑到台積電了,
你是台積人才,格羅方德三星發三倍甚至以上,你還是去了。
一個經理帶走一個團隊所在多聞,
有一個梁孟松,絕少不了第二第三個。
藉著雞毛當令箭,老闆不發股票說共體時艱拿少點
於是可以走的人才走了,
走不了的人才領不到相對報酬的薪水怠惰了,
公司競爭力往下了,賺的更少了,
對手趕上了,
股價往下了,
股東的持股賠錢了,
政府也課不到血汗窮忙工程師的錢。
喊著不公不義大股東們的要不要看看持股公司有多少強敵環繞,股價創新高了沒?
一個制度,三方皆輸
還不如維持原有的錯誤制度保留人才力圖一搏。
有子龍可以用,何必廖化當先鋒
你說不是每個工程師都人才?領30k剛好?那去澳洲當服務生就好啦,香蕉還是留給腦
中沒有半導體的猴子吧。
相信股版很多大人也曾經是工程師~將心比心吧
作者: kevin0508 (凱文)   2014-04-29 22:40:00
60萬,從早上八點操到晚上1~2點,你是人才你要留嗎?吃屎好嗎?實在同意
作者: sunrain181 (小星)   2014-04-29 22:42:00
中肯無誤
作者: gamania00828 (gamania)   2014-04-29 22:45:00
真中肯
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 22:47:00
人家想要公平正義不想要人才保持競爭力臭了嗎
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2014-04-29 22:48:00
三小 ? 到頭來還是老闆不願分紅啊!?
作者: white79712 (whitesoda)   2014-04-29 22:48:00
同意制度面有錯是事實
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 22:48:00
更正 是大股東想要公平正義 政府想趁機抽稅 臭了嗎
作者: arhuro (什麼都沒有)   2014-04-29 22:48:00
講白就是眼紅 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2014-04-29 22:49:00
老闆有心 覺得有翻身機會 eps是負的照樣發啊
作者: arhuro (什麼都沒有)   2014-04-29 22:49:00
說真的 一起沉淪真的好嗎? 搞到現在出社會就22K 難怪年輕人沒有希望
作者: ew9821 (vos)   2014-04-29 22:50:00
同意ar大 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2014-04-29 22:51:00
這篇也說了 反正人才會自然去對應他身價的地方
作者: dp7b530 (PANDA)   2014-04-29 22:51:00
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2014-04-29 22:51:00
沒有競爭力的公司本來就應該要倒
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2014-04-29 22:53:00
沒費用化 聯電搞不好現在還在台積電旁邊撥水嬉鬧
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 22:55:00
對公司來說是好事 但對產業來說就很糟 因為少了很多小公司
作者: skizard ( )   2014-04-29 22:55:00
所以現在不能發股票了嗎? 政府是立法強制不能分紅?
作者: clanguage (C語言)   2014-04-29 22:56:00
台灣公司給錢給的心不甘情不願 綁東綁西 X
作者: PowerGeMOS (心灰意冷 該做的做好就好)   2014-04-29 22:56:00
這篇才是鬼島現在狀況,政府幫忙壓抑薪資,人才往國外跑,往公務員跑,這樣會有競爭力才有鬼
作者: playerst (playerst)   2014-04-29 22:57:00
現在不是4大都去輪班了嗎XDD
作者: skizard ( )   2014-04-29 22:59:00
難道歐美各國都沒費用化? 你去查查好嗎?
作者: moon963 (moon963)   2014-04-29 23:00:00
推推
作者: playerst (playerst)   2014-04-29 23:01:00
要錢去當FAB黑手領百萬 要閒考公務員 很棒阿!!
作者: Reenter (我是台柱)   2014-04-29 23:01:00
公司用較低成本留人,不就是稀釋現有股東權益來的嘛…
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 23:02:00
當初為了搶新人留人才 進公司還會有簽約金 現在簽約金都消失了 XD 反正大家一起沉淪就好
作者: TokyoHard (東京難)   2014-04-29 23:04:00
大家一起沉淪就好 +1 有能力的去外商或startup
作者: rabbit2233 (鐵拳無敵孫中山..)   2014-04-29 23:05:00
推:當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業
作者: leocs   2014-04-29 23:08:00
中肯
作者: romin (米)   2014-04-29 23:08:00
作者: twicm (WhyMe)   2014-04-29 23:10:00
在這個版大家都覺得分紅太少
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2014-04-29 23:10:00
股票上市前,原始股東同意你愛怎麼發就怎麼發
作者: plokm0987 (狗平)   2014-04-29 23:10:00
事實就是不用錯誤制度,憑什麼跟國外競爭,台灣有什麼優勢?
作者: gihsun   2014-04-29 23:11:00
推 窮忙工程師
作者: plokm0987 (狗平)   2014-04-29 23:11:00
沒當時錯誤制度,可能沒現在台灣的科技業
作者: arhuro (什麼都沒有)   2014-04-29 23:11:00
我跟你說拉 股票版覺得員工分紅太高 如果現在還有發股票
作者: Narcissuss (太神拉~)   2014-04-29 23:12:00
覺得薪水太少不會準時下班嗎
作者: arhuro (什麼都沒有)   2014-04-29 23:12:00
依現在房價你覺得你有機會買房子嗎? 現在沒股票分紅 拿根
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2014-04-29 23:12:00
算啦 也沒什麼好争對錯的 大家只能抱怨而已XD
作者: skizard ( )   2014-04-29 23:13:00
有現在的科技業又怎樣? 科技業可是產業升級條例扶持起來有那種租稅優惠 不少優質傳產也能飛天好嗎
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2014-04-29 23:13:00
誰知道台灣如果繼續玩自己的玩法會不會被金融 貿易制裁
作者: smalmal (吃跟睡才是我的強項)   2014-04-29 23:15:00
金融業傳產業 一堆每天要上班十幾個小時的 也沒股票台灣已經獨厚科技業很久了
作者: scorpion (蠍)   2014-04-29 23:16:00
現在最好賺就是投資操死工程師的公司 :)
作者: beatmania (被封神的太公望)   2014-04-29 23:16:00
外資在2008以前還不是會買台灣電子股 是有多錯 ?
作者: skizard ( )   2014-04-29 23:16:00
作者: k50403070 (阿關)   2014-04-29 23:17:00
辛苦的是現在的年輕人 領得少 房價高 物價高 還要被說是草莓族
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 23:18:00
也沒人吵著要費用化啊 領多少錢做多少事而已只是不能接受公司給你60萬的薪水卻要有200萬的產值而已以前小公司還能藉著分股票來提升競爭力 現在少了這一塊
作者: plokm0987 (狗平)   2014-04-29 23:23:00
獨厚科技業有什麼不好嗎?很多國家都會獨厚自己佔優勢的產業
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 23:24:00
誰會想留在公司加班拚業績 所以才會有一堆不上不下小公司
作者: coffee77 (睡覺可以忘記很多事)   2014-04-29 23:25:00
阿扁下台~~ 怒~~
作者: YKM519 (來聊天吧)   2014-04-29 23:25:00
在苟延殘喘 因為搶不到人 流動率又高 幾乎翻不了身
作者: tenbear (tenbear)   2014-04-29 23:25:00
...
作者: TokyoHard (東京難)   2014-04-29 23:27:00
租稅優惠也沒啥.一間公司就算不賺錢也那麼多員工在繳稅
作者: james11 (小傑)   2014-04-29 23:27:00
人均產值 11xx W......年新7x W無誤!!.....= =
作者: Brotherone (hi)   2014-04-29 23:29:00
作者: wwwsky (正向思考)   2014-04-29 23:30:00
沒錯 有股票可拿 員工心甘情願加班 增加公司競爭力
作者: TokyoHard (東京難)   2014-04-29 23:31:00
一些朋友拿工作簽去國外,台灣半毛稅都拿不到
作者: justadreamer (藍色白日夢)   2014-04-29 23:34:00
沒錯 沒股票拿,有機會馬上跳拉 誰跟你拚命
作者: ew9821 (vos)   2014-04-29 23:36:00
印象中這是KMT廢的吧
作者: goldduck (哥達鴨)   2014-04-29 23:37:00
老闆看到大家都不發 是不會發的
作者: gotozzz (z)   2014-04-29 23:38:00
作者: straggler7 (straggler)   2014-04-29 23:40:00
老公務員靠18%,退休金和房地產,所謂的公平正義...
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-04-29 23:41:00
所以就是努力點往一線和國外爬阿台灣沒競爭力就沒競爭力阿
作者: goldduck (哥達鴨)   2014-04-29 23:43:00
不會因為發了就有競爭力
作者: lrock (Have no body)   2014-04-29 23:43:00
....台灣老闆就賺股東跟員工的錢就好啦~!都已經一堆優惠了還要靠這個 爛
作者: straggler7 (straggler)   2014-04-29 23:45:00
定政策的可沒輸,多抽稅才可保障他們安養天年...
作者: SUPER22K (進擊的勞工)   2014-04-29 23:46:00
推~資本階級完全打敗勞動階級借轉股板
作者: rottenrotter (trash)   2015-04-30 00:45:00
倒果為因
作者: vincentlee10 (9,999,999 tears)   2015-04-30 07:16:00
台灣的老闆與股東學不會分享,有分享才會有更大的利益
作者: nicevoiceman (心態決定一切)   2015-04-30 08:51:00
太中肯了~~不過台灣已經網軍治國了~~公平正義......

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com