※ 引述aturnshiba (柴~~)》之銘言：
: 今晚不用處理工作 又可以跟版友們討論一下了
: 台股今日創下歷史以來的最大幅度 台指期一度暴跌9.3%
: 道瓊剛才一度暴跌超過1000點 也創下歷史最大幅度
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: 親身經歷過幾次空頭 1997 2000 2001 2008 2011 和這次
: 2015這次的跌法 單論技術層面 最類似的是2008
: 不同的事情是 下跌速度之快 比過去這5次都還要更快幅度更大
: 論 結構背景 和1997是最像的,
: 和一些朋友討論時,卻意外地討論到一個可能性 1929年大蕭條
: 即便我們每個人都學習過這段 但我不可能經歷過1929年的實際狀況
:
: 當然 在我個人的認知裡 是有一個我認為的真正答案的原因
: 而大蕭條的結束 是因為二次世界大戰 造成龐大的需求 成為經濟的動能
: (事實上造成大蕭條的不只1929年 2008年 也一度差點進入大蕭條
: 經歷過的板友應該有印象 不只是股市 包括失業率狂飆的狀況)
: 大蕭條當下造成幾個現象的產生 1供給嚴重大於需求 2股市大暴跌 3 金本位制瓦解
: 比對一些當下的狀況 現在市場上傳出供給嚴重大於需求的傳言
: 1原物料價格不斷的下滑
: 2股市開始大暴跌 3 那金本位制的瓦解會是甚麼呢?
: 但首先
: 對於供給大於需求這件事情 這是事實
: 但有嚴重到油價需要跌到不到40? 還有其他的原物料都如此暴跌? 我感到懷疑
: 可是 原物料價格下跌而造成的連鎖效應 的確是造成許多原物料國家經濟問題的理由
: 除此之外,美元的強勢 更是原物料價格大跌一個極大的因素
: 如同2001~2007年原物料價格的大漲 跟美元弱勢有關一樣
: 對比幾個世界主要貨幣對美元的跌幅 歐元 日幣 幅度之大 不是一般正常的幅度
: 可見此波美元強勢對原物料影響之大 現在連人民幣都開始跌了.
: 但也可以換個角度解度 原物料對比其他貨幣價格才是重點
: 在1929年 一開始許多經濟學家 認為當時只是正常景氣循環的衰退期
: 如同現在我們看到的消息
: 世界上的經濟有稍微進入衰退 但即使進入衰退 也不會很嚴重
: 但在世界經濟進入衰退的時期 當時也發生了跟現在時代背景一樣的事情
: 美國進行貨幣緊縮 於是最後造成了通縮 最後導致了大蕭條
: 回頭看看現在情況
: 原物料價格大崩跌 有許多人認為 這不只是供需問題 而是個很嚴重通縮的警訊
: 我也有過這樣的懷疑 假設真的造成通縮 那的的確確會造成蕭條
: 那麼當時是怎麼走出大蕭條的? 二次世界大戰
: 再看看現在 日本進行史上最大量化寬鬆 歐盟也進行超大的量化寬鬆
: 中國實際上也就有在量化寬鬆 而且
: 啟動超大型的投資計劃 這計畫也包括歐洲 並且拉抬股市刺激經濟
: 也就是說 已經有在做刺激經濟的措施
: 那麼 會走向通縮嗎?
: 在財經媒體上 還有許多投資圈的朋友討論 這一波大跌
: 最可怕的 不適大跌 是在於根本沒人知道原因
: 直到今天道瓊一度大跌1000點 陸股跌9% 有任何東西炸開嗎? 沒有!
: 那怕中國大陸經濟真的衰退好了 也不至於跌成這樣
: (地方債務甚麼那根本不用去考慮 只要比較了解都知道那好解決)
: 那唯一的可能性是 "通縮" 的疑慮 ,造成大蕭條
: 如同2008年美國都知道靠印鈔票來面對大蕭條的狀況
: 我認為現今世界對於大蕭條會更懂得應對
: 今天亞洲歐洲大跌之後 在目前這個時間點 美股從大跌7% 目前收斂到2%左右
: 這樣子的超長下引線 對於止跌是有幫助的 和台灣最有關的費半 跌不到1%
: 如果這邊是順利止跌 那麼股市即將進入一個比較大幅度的震盪區間
: 那就能走 類1997年 的 狀況 ,而不至於整個大崩跌
: 這波績優卻超跌的股票 自然就是可以等著撿的標的了 當然還是先觀察他的震盪
: 除此之外,另外最值得注意的 是油價 是否有撐
: 即便下殺 我認為油價實際上就是超跌 50~70元是比較合理的
: 簡單說 油價上漲 通縮疑慮 減一半 但你說他會大漲到以前的100元高價
: 那是不可能的 原因是美元
: 另外一個重點 歐元 這幾天的大下殺 歐元就是在續漲
: 相對於 1929導致於金本位制的崩毀
: (金本位制是不可能回的去的 如果對金本位制 有所了解應該就不用解釋了
: 我曾在文中談 黃金這商品我根本沒興趣 原因很簡單
: 當年是因為甚麼原因把黃金炒到高價 因為對貨幣的不信任
: 但請問黃金的金本位制回的去嗎? 有點國際經濟的概念都知道不可能 也無法實行
: 這種書本就有的東西我就不說明了)
: 那麼 美元儲備貨幣的地位是否會被挑戰?
: 有人會說 你腦袋有洞阿 沒看到美元那麼強勢嗎?
: 美元強勢 跟 他可以保住儲備貨幣的地位是兩回事
: 前陣子人民幣大貶值的那兩天 美國政府有許多人擔心美元儲備貨幣地位因此逐漸遭受動搖
: 那麼 美元可就無法享受儲備貨幣的"特殊待遇" 美國問題就多了
: 文章打到現在 費半翻紅了 其他指數也逐漸收斂跌幅
: 其他的看法 跟前兩篇文章一樣
: 倘若沒有 通縮的疑慮 那麼 整理過後
: 如同1929年發生二戰的大需求 1997科技股的大暴漲
: 我認為歐亞的發展 就會是 接下來的重點
: 看看一帶一路計畫 看看 亞投行概念 的進展 再對比這段期間歐洲跟亞洲進行的政策
: 再對比美國的TPP 裡面因為美國主導而各國間保護主義的喬不定
: 回到台灣股市 當然不用去接刀子 但大環境的概念還是要知道的
: 可以等到震盪比較穩定再行進場
: 個人的看法是 如果沒有通縮 那麼疑慮恢復之時 績優股超跌的部分自然會快速回到合理價
: 我認為明顯是超跌
: (但我完全看空房地產市場 看一看結構很清楚 只是緩跌才不會影響經濟就是了)
: 還請各位版友不吝賜教討論 ^^
上次你回我的文，扯到蔣經國那個特務頭子振興台灣經濟，
有夠無厘頭。
這次真的是大蕭條，不過可能只會發生在一部分的區域，
如今美英已經放棄凱因斯學派的作法，刻意減少通膨，
但是上次我已經說過中國是結構性的問題，你回我的文卻
故意視而不見，硬要扯是地方債。
台灣在美國的台灣關係法保護之下，美國還是要處理台灣的
經濟問題，因此經濟大蕭條頂多就一到二年。
不用太擔心。
這次的崩盤不是沒有原因，是知道的人不告訴你，
檯面下的原因一定是見不得光，
或許是財團和政客私相授受，但是桶了摟子，
你的文中有許多看法太過主觀，不想講了
謝謝指教