※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: : 我說的股權的投資獲利
: : 也就是流量EPS的概念出場才算
: : 而你談的存量資產負債表的概念
: : 既然是存量的資產負債表
: : 就屬於未實現
: : 而未實現就不是真實的獲利
: : 就拿這半年來
: : 渾水做空的輝山乳業
: : 瑞聲科技和有最近的科通芯城
: : 如果依照你的邏輯這些未實現都算入投資獲利
: : 那可不得了
: : 一系之間原本帳上的金額像輝山
: : 會從100直接歸0
: femlro大大要拿輝山瑞聲科通芯城跟美國運通資本城可口可樂房地美蓋可吉列富國比
: 我只想說五個字 懶叫比雞腿
: 何況那可是20幾年前的持股 到現在上面哪一家出事歸零了?
: 重壓的都嚇嚇叫 不正代表巴菲特選股的功力高人一等?
雷曼兄弟1850年到2007
應該也沒有人覺得他會掛在那次
都150年的公司
投資人最喜歡現在還沒事情就說他okok
沒歸零不代表沒出事
富國不就巴菲特最愛
富國未經客戶不就爆出盜開假帳戶
還驚動巴菲特去跟富國靠杯
https://udn.com/news/story/5/1993353
: : 而我們不能確定到底存量的股票的未來
: : 就以現值來看這一點實際上我不認為是投資獲利
: : 而是帳面未實現獲利
: : 也就是要拿套利的比例來看
: : 你要拿實現的來看
: 就按照你的方式算 我還是一樣 把已實現投資利得100%當作套利的獲利
: 接下來把22000以市價認列的股票 按照比例計算淨利 本益比估高點 算20好了
: 套利獲利佔當年度淨利的比例大概是194/(725+1100)=10.6%
: 這還是嚴重高估後的數字 因為實際上套利只會佔已實現利得的一小部分
: : 不然這下可GG
: : 如果哪天波克夏買的是合成CDO混合CDO
: : 然後也被包裝成AAA也可能有高額獲利在帳上
: : 我哪知道裡面有哪些炸彈
: : 又沒公佈全部的部位和避險性
: : 米國強者AIG不也沒想到哇操
: : 怎麼會流動性忽然一系之間急縮
: : 更何況我實在不性保險業沒有表外業務
: femlro大的邏輯真是絕妙
: 為什麼美國強者AIG跟其他業者炸的亂七八糟的同時
: 巴菲特還可以搬出大筆現金來救援
: 就是因為平日保守沒踩到雷啊
還是一樣的問題
你不能一直把過去的成功當作未來不會踩到雷
就像50年前誰能預測雷曼不會倒
: "現金就像氧氣 99%的時間你不會注意它 直到它缺席"
: : 其他情緒用詞就不回惹
: : 但我的基準點從巴菲特自己很多交易看起來
: : 他早年就是靠著套利交易起家
: 你還是沒有說明 為什麼你認為巴菲特早年靠套利交易起家
: 巴菲特本人舉的實例中
: 我印象比較深刻的就rockwood(1954年 這是合夥公司成立之前的事)
: 德州石油(1963年) arcata(1981年) 既然你說有很多
: 可以麻煩你再多舉幾個出來嗎?
: 至於套利的比例
其實wiki查就查得到
1956-1969
市場的常態報酬是7-11%
這時候巴菲特的三隻腳投資方式
價值投資：買進符合安全程度（Margin of Safety），即股價低於內在價值的證券，同時
在報酬/風險的特性上，符合既定標準。
套利交易：發生特定與大盤變動無關的事件，如購併、清算等，掌握其股價的可能變化。
控制權：買進的大量部位，聯合其他股東，或發動委託書大戰，企圖影響相關公司。
維基就寫的很清楚
此時資金尚不多的巴菲特遵行葛拉漢的價值投資，即嚴格強調「價格低於價值」的作法，
並有許多套利交易，與後期的作法有很大不同。
而因為你只認為work out是套利
其他不算
導致你忽略了套利交易實際上不只work out
: 1957年給合夥人的信寫到低估股權與套利投資的比例是85:15 再前一年是70:30
: 獲利以1965年的信為例 前年度收益12304060 套利獲利是1410000 比例僅佔11%
: 1968年則是總收益40309294 套利獲利是7317128 比例僅佔18%
: 巴菲特靠撿便宜跟套利賺的錢樂觀點算8:2好了
: 不論合夥公司跟波克夏時代 都是套利佔少數 而且套利佔比越來越低
這段期間
巴菲特用的應該是work out
但實際上你忽略掉了他在做正常交易也有利用類似套利的方法在進行低估股權的交易
所以只看他的信你就很明白盲點在哪
WORK-OUT 的部分，是指我們對於公司出售、合併、清算等活動所進行的投資
: femlro大大還是要堅持要當數據盲 那我也沒辦法
因為你只有說WORK-OUT的部分啊QQ
: : 流量也就是你說的已實現都是如此
: : 但因為財報沒有公布所有的細項
: : 巴菲特的成功基本上仰賴的就是保險浮存金
: : 我覺得最好笑的就是一堆人都在學巴菲特
: : 但卻沒有巴菲特的條件
: : 也就是如我更早之前的推文
: : 人人都能開保險公司給予合適的資本適足率
: : 那不見得會輸給巴菲特
: 1957-1968年還是合夥基金時巴菲特的年報酬31.6% 同期道瓊9.1%
: 1969-1980年波克夏時代巴菲特的年報酬21.6% 同期s&p6.4%
: 不論絕對報酬或與指數的相對報酬 怎麼跟femlro大大說的不一樣
: 好像都是沒靠保險公司的時代比較好耶?
你這就故意扭曲惹
我寫的有保險公司的支持->不見得輸巴菲特
但我應該不是寫
沒有保險公司的巴菲特投資績效比較差吧@@
我這段強調的重點是巴菲特有爽爽服存金可用
其他人迷有
: : 且巴非特生對時代
: : 要比起ROE的資本應用效率
: : 台灣多少隱形冠軍企業的老闆會贏他
: : 而且還不是用金融操作
: : 是貨真價實的實體產業
: : 我的觀點不是在看市值和大不大
: : 我只看ROE的應用效率
: : 如何替原始股東帶來最大的權益
: : 只要比巴菲特的企業ROE高而且是實體產業
: : 對社會的外部性貢獻都遠遠大於巴菲特
: 這部分我基本上認同
: 低買高賣對社會沒什麼貢獻這點 我十年前就在板上寫文章講過
: http://tigercsia3.pixnet.net/blog/post/29356055
: : 阿那篇原文不就在講50年前的事情
: : 基於馬太效應
: : 討論現在的巴菲特就跟討論現在的台積電一樣無聊
: : 要討論就要討論最早他怎麼起家和逐漸累積起來
: : 這才是能夠與散戶中實戶略能對照投資策略
: : 否則併購難道是小小實戶能玩的嗎？
: 上面我寫很多了 總之不是"靠套利起家"的囉 XDDDD
不能只算work out啊QQ
: : 巴菲特很多買下公司清算的過程
: : 實際上就是中國證監會主席劉士餘在罵的
: : 說中國不允許巴菲特這種金融巨鱷
: : 巴菲特把因為淨值跌破市面流通的價值而收購清算
: : 事實上就讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅了
: 很多? 除了波克夏的紡織本業最後實在撐不下去才清算
: 麻煩舉再幾個例吧 我相信你根本講不出幾個
: 再說你以為那些菸屁股沒有巴菲特介入會活得比較好嗎? 只會死得更快吧...
: 就是因為巴菲特發現撿菸屁股 到最後常常變成幫人擦屁股
: 後來才聽孟格的話 去買那些不用管事 自己就可以好好長大的公司好嗎?
: 少在那邊倒果為因了
煙屁股是你的投資方式
他只屬於巴菲特眾多投資方式中的一種罷惹
1955還利用內線消息買進聯合電車
登浦斯特找來哈里伯特當總裁才賣掉公司
1958介入桑伯恩地圖
這在1969年以前的
之後的很多都利用可轉換優先股
: : 這就是之前前海人壽在跟萬科做的事情一模一樣
: : 萬科的王石是經營實體產業的高手
: : 而被前海人壽姚振華用吸收來的資金搞掉
: : 姚振華與巴菲特也就是住在隔壁而已
: : 只是在美國更講究自由
: : 否則這種行為就是只講賺錢沒在講外部性
: 承上 巴菲特大部分時候不是會個積極介入公司營運的投資人
: salomon brothers那次是自己不出馬公司大概就掛了 只好硬著頭皮上陣擦屁股
登浦斯特
桑伯恩地圖你說他沒介入公司經營？
: 但像Carl Icahn那樣的積極投資人 肯定會完全否定你的看法
: 他就是因為覺得原管理階層太爛 但公司本身還有救
: 才會拿真金白銀去併購公司 藉由改革重組讓公司起死回生 自己又可以賺錢
: 與其讓菸屁股慢性死亡 這才是大大增加實體經濟外部性好嗎?
Shareholder activism跟巴菲特早期那種work out交易相提並論
....
: : 要談賺錢也okok
: : 所謂巴菲特自己堅持的事情
: : 不買衍生 不投航空
: : 這都是他自己立下的原則
: : 他當初都有講為什麼
: : 結果一個價值投資者自己把自己最核心的概念給摧毀
: : 然後說不能打臉自己
: 如果你覺得他的核心概念是不買衍生跟不投航空
: 那我只能說你對巴菲特的認識真的淺薄到不行
: 就算再沒概念 至少也講個安全邊際跟護城河吧... 囧rz
哈哈
安全邊際跟護城河是一種預測
隨便問一下
富國銀行的護城河是啥
那比雅迪的護城河又是啥？
安全邊際是巴菲特最大的武器
講簡單點拉
他不想當邊際買家
但他的投資機會可都不是一般人可以抄的
你看他搞幾次可轉換優先股了
可轉換優先股可是有選擇權的性質吧
: : 打臉自己沒有問題
: : 人要進步麻
: : 但我看不懂價值投資者買衍生性商品
: : 與注重實體與現金流有何關係
: : 說穿惹就是賺錢
: : 不要談什麼價值投資
: : 很虛偽
: : 就說我想賺錢
: : 啥都可以賺
: : 只要我覺得好賺就好
: : 這樣不就好惹！
: 你真的腦補王耶 不然你多舉幾個巴菲特靠衍生性商品大賺或大賠的例子嘛
: 只會講都藏在保險公司裡財報看不到 偏偏每次爆炸都沒巴菲特的事
: 還有一大堆現金幫亂玩的那些公司擦屁股 話都你在說
: 但事實攤出來怎麼都跟你講的不一樣?
1.
1993年4月，可口可樂股價大約在$39附近整理（股票分割之前）。巴菲特打算逢低再買進
數百萬股（原本已經持有9,340萬股），但又擔心股價走高。於是，巴菲特銷售500萬股可
口可樂的賣權，履約價格為$35，權利金收益為$750萬（每股權利金為$1.5）。
用此方式，巴菲特可能低價取得可口可樂股票或者收取權利金收益。舉例來說，在選擇權
到期之前，如果可口可樂股價大跌，賣權買方執行賣出權利，把可口可樂股票按造履約價
格賣給巴菲特。在這種情況下，巴菲特將按照每股$35的價格買進500萬股可口可樂，但扣
除每股$1.5的權利金之後，實際買進成本為每股$33.5。這顯然是巴菲特樂見的結果，因
為他原本就期待在$35買進股票。
2.
受惠於美國經濟復甦，股神巴菲特（Warren Buffett）主理的波克夏哈瑟威公司（
Berkshire Hathaway）旗下鐵路、保險與投資業務皆大幅成長，帶動第二季獲利激增46%
。
巴菲特對股市下注的衍生性金融商品部位，第二季獲利3億9000萬美元。這些合約最早到
2018年才會到期。
: : 航空業寡占爽爽沒錯啊
: : 不然聯航怎麼會爽到把乘客給打下飛機
: : 但不是寡占就好
: : 你自己看航空股符合巴菲特過去的價值投資麻？
: 阿上不面就說護城河變深了 就是因為寡占讓油價崩崩 票價卻沒跟著崩崩
: 前幾大爽賺 不然你說說你覺得不符合的點是?
你都忘記巴菲特名言
沒有持有一間公司十年的準備就不要持有他十分鐘
變成玩景氣循環也能用護城河護航喔
那我應該也是很資深的價值投資者
: : 很努力清算
: : 這大概就跟樂生老闆也很努力的救公司有87%像
: : 市場改變去變更選股方向選航空股就算惹
: : 你們推崇巴菲特推成這樣
: : 還可以幫他買衍生性商品護航
: : 我也是沒辦法
: : 就繼續拜吧！
: : 書就繼續買吧....
: : 我是覺得把一個會買衍生性金融商品的人
: : 塑造成價值投資者
: : 實在是莫名其妙
: 直接引2006年股東信:
: 「我應該告訴過大家，波克夏所有由直接外匯部位上實現的盈餘，都是來自於遠期合約（
: forward contract）。這是一種衍生性金融商品，而我們也會運用其他種類的衍生性合約
: ，這可能讓大家感到奇怪。我們都清楚通用再保險公司的衍生合約帳戶，在進行壯士斷腕
: 後，所得到的慘痛經驗；同時各位也聽我談論過，衍生性商品運用的驚人成長，將導致金
: 融市場上的系統性問題。你們也許會納悶，為什麼波克夏現在還要跟這個有害物質一起廝
: 混呢？
: 答案是，衍生性金融商品也像股票及債券一樣，常在價格與價值上出現離譜的偏差。因此
: ，許多年來，波克夏在衍生性合約的簽訂，一向是具有選擇性的；在數量上不多，但有時
: 金額卻很龐大。我現在親自管理62個流通在外的衍生性合約，確保交易對手沒有信用風險
: 。截至目前，這些衍生性合約的效益還不錯，為波克夏賺取了數億美元的稅前盈餘（遠遠
: 超過前面有關遠期外匯報表上的獲利數字）。雖然時時都有虧損的可能，但是整體來說，
: 還是很有可能繼續從價格與價值的偏差中，獲得可觀的利益。」
: : 別說衍生性金融商品惹
: : 台灣那些定存股的散戶
: : 1.非公股行庫不買
: : 2.配息不夠穩定不買
: : 那些人買到期貨跟選擇權？
: : 然後稱我是價值投資者 我努力清算手上的期貨惹
: : 這不是很怪麻
: : 哈哈哈
: 直接引2002年股東信:
: 「當初我們在買下通用再保時，該公司有一家附屬的通用再保證券，這是一家衍生性
: 金融商品經紀商，查理跟我認為它具有相當的危險性，所以並不想保留這個部門，
: 於是我們試圖將這個部門出售，但並沒有成功，最後只好將它慢慢清算。
: 但想要關閉一個衍生性金融商品部門，談何容易，想要擺脫它的糾纏可能要耗費許
: 多個年頭，(雖然我們正逐日降低所曝露的風險)，事實上，再保險業與衍生性金融
: 商品交易有點類似，兩者都像是地獄一樣，並沒有多大的進入障礙，但想要退出卻
: 難如登天，一旦簽了約，你就擺脫不了它，有時甚至要等到幾十年後，才突然冒出
: 來要你支付一大筆錢，確實也有些法子可以讓你將風險轉嫁給別人，但大多數的做
: 法還是無法讓你免除連帶的責任。」
: 巴菲特幫前任擦屁股 結果femlro大大搞不清楚狀況
: 把這些通通都當巴菲特買的了
: 這不是很怪麻
: 哈哈哈
又拿通再保當擋箭牌
前面那段話不就說得很清楚
還有可口可樂的選擇權Zzz
整天拿通再保來合理化自己的衍生性金融商品投資
巴菲特說想努力擺脫衍生性商品
要來擦屁股
那總有個時間表吧
你不要跟我說我買了50年的深入價外選擇權
我真的會翻白眼@@
: : 反正巴菲特在台灣被眾人崇拜真的有點好笑拉
: : 要拜巴菲特我還寧可拜test520跟抄底王
: : 但巴菲特有些投資概念還是不錯滴
: : 例如注重現金流啊blablabla~
: : 反正很多也是跟葛拉漢學的
: : 他人生最成功的就是搞了間保險公司吸存款
: : 沒保險公司遇到市場波動
: : 搞不好他基金game over的機率還比較大勒
: femlro大大也太沒有sense了吧
: 浮存金是借來的長期資金 用浮存金投資某程度上就像是融資
: 只是利率很低甚至是負的 但同樣的投資組合 沒用槓桿會比有用槓桿容易掛掉? XD
: 小弟愚駑 衷心請教這是怎麼推論出來的?
保險浮存金吸金能力比起主動基金公司強多惹
你推論才怪怪吧
哪有主動基金公司必用槓桿的道理？
然後波克夏手上有衍生性金融商品你跟我說沒用槓桿
這啥啊
: : 基金跟保險公司的差異他很早就看出來惹
: : 保險公司維持數據整體的穩定即可
: : 但主動基金就會遇到大賣空裡面的那個問題
: : 當遇到短線虧損 就會一直被砲
: : 2005到2007買那一堆CDS
: : 他最後在黑板寫489%的時候
: : 我都快QQ惹
: : 這才是爽
: : 雖然也是買CDS XD
: : 投資人天天寫信來該該叫
: : 啥都不用作惹QQ
: : 巴菲特這一點的智慧就值得學習
: : 選對產業很重要
: : 要開保險公司合法吸金
: : 不要那麼累弄那一堆主動基金短線浮動一下就該該叫
: 不認同吸金這說法 但是用公司形式投資
: 可以避免投資人在市場大跌時的贖回壓力也是真的
: 就算波克夏本身跟著大跌 老巴照樣可以大搖大擺的用公司資金撿便宜
: : 不過沒差拉
: : 道不同不相為謀
: : 比起瑪啡特
: : 你還比更價值投資
: : 都買些股票而已
: : 沒看你在做什麼期貨選擇權
: : 巴菲特的好方法可以學
: : 但一些糞方法和屁話就別聽惹
: : 財報更是沒啥好研究
: : 我們這種市井小民屁話講講沒差
: : 偶爾被打臉或自打臉也都ok
: : 但身為管理那麼多資產的保險公司創辦人
: : 自己講不買衍生又努力清算衍生
: : 我是很多黑人問號@@
: 搞不清楚狀況就放一堆炮
: 不是巴菲特買的也當巴菲特買的
: 我也是很多黑人問號@@
你這就不對惹
巴菲特買通再保的時候會不知道他有衍生性
明明知道一大堆
還是要買啊
因為要賺錢啊！！！
: : 與其把時間花在戰這個沒啥意義
: : 當初我想養砲巴菲特
: : 單純只是因為看到中國證監會主席砲轟巴菲特的文
: : 看完覺得感嘆不已
: : 被台灣人罵得要死的中國
: : 已經脫胎換骨在脫虛向實
: : 而台灣卻還在推崇靠著不勞而獲和胡扯的金融大盜
: : 實際上巴菲特的本金有多少是他的？
: : 更精準的說波克夏之所以能買進高盛特別股扮演救市英雄
: : 就跟前海人壽拿著大眾的錢去搞萬科沒兩樣
: 完全不一樣啊 巴菲特不出錢救 高盛可能就垮了 而且他也沒多介入經營
: 前海算是惡意併購 甚至撤換經營層
: 老巴早在1980年代就在股東信聲明他不搞惡意併購了
: 他只當白色騎士(公司派股東同意併購)
: femlro大大真的很喜歡懶叫比雞腿耶
噗
那巴菲特還真偉大
救惹本來快垮的小金人
明年小金人爽爽發獎金獲利再創新高
一堆美國人都快崩潰惹
這才是史上最爽抄底
還用可優先轉換股抄
有夠爽
: : 這些錢都不是他的
: : 講難聽點你吸收的目的是保險
: : 但吸收來的資金卻在破壞實體產業
: 前面回過了 不然請femlro大大多舉幾個巴菲特"破壞實體產業"的例子吧
: 老巴自己講過 理性上他早早就該把波克夏的紡織業給處理掉
: 但因為這影響到當地許多人的生計 所以還是用了頂尖管理人
: 拚到最後一兵一卒才收攤 做到這種程度還要被femlro大大講成這樣
: 巴菲特有知應該很想哭哭吧
我舉好幾個惹
再講更白的吧
像劉士余說的概念
AIG誰救的還不是美國政府
怎麼巴菲特不拿錢來救AIG
小金人本就該被自然毀滅
巴菲特為了賺錢就想說我來搞得可優先轉換股
本來高盛一起跟雷曼垮一垮
健健康康
為了賺錢高盛明年又繼續獲利創高發獎金
專注在獲利就是巴菲特幹的事情
不要一直拿他波克夏QQ的那件事來說拉
他每次都超愛講那件事
講得好像他多悲天閩人一樣
跟慈濟聖嚴法師差不多的大愛
救惹高盛救惹美國
: : 中國監管的名言
: : 保險姓保不是姓險
: : 與其把巴菲特當偶像拜
: : 我還寧可把劉士余當偶像拜
: : 大概4這樣
: : 認同請分享
: 大概4這樣
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誒誒誒
不是母豬教的不要學