Re: [請益] 關於ASIC礦機及運算力

作者: TomSoong (高飛)   2018-03-18 00:33:29
比特幣的算法是double SHA256算法
以太幣的算法是ETHASH算法
你把兩個算力相提並論是沒有任何意義的
因為兩個算法的複雜度並不相同
打個比方:A跑步100公尺 需要 10秒
B游泳100公尺 需要 50秒
你會說A的能力是B的5倍嗎?
基本上所有的算法都可以做出ASIC
抗ASIC的算法其實並不存在
一個廠商要不要為某個算法開ASIC純粹是出於利益考量
拿以太幣的ETHASH算法來說好了
因為這種算法需要很大的MEMORY MAP來TOGGLE
目前大概需要2G~3G以上的記憶體
這種SIZE的MEMORY無法全部做在一顆SOC裡
所以只能用外部記憶體
做出來的架構會跟目前的顯示卡有87%像
算力和功耗也不會精進太多
然後你去TSMC 下線,基本上光罩費幾百萬美元得先付完
就算真的有廠商做,你的競爭對手是AMD和NVIDIA這種國際大廠
它們的顯卡除了挖礦還可以玩遊戲(你認為有那麼多人用高階顯卡玩遊戲?)
再加上ETH一直說要改POS算法
廠商算一算覺得風險太高就算了
BUT,比特大陸已經有很久的礦機組裝經驗和完整的產品線
而且還有很多既有的客戶
目前以太幣挖礦完全只能看AMD和NVIDA的臉色
比特大陸保守一點下個28奈米ETHASH的ASIC幾百萬美元光罩對他們來說是可以賭一下
應該有很多客戶先給他們訂金了
所以這個生意他們基本沒有風險
然後利益有機會很大
所以做以太幣算法的ASIC也是理所當然
以上是根據自己經驗的一點小心得
請大家指教
※ 引述《b13b46o2 (買槍買裝備)》之銘言:
: 專業礦機感覺才是未來主流唄?
: 已一台螞蟻礦機S9來說
: 13TH+-5%用最小值來說是12.38TH
: 1300W+-10%用最大值來說是1430W
: 12.38TH*3600S=44568 TH/Hr
: 44568/1430=31.16 TH/W=31160000 MH/W 七萬元
: 拿RX580算力24.8MH/s 300w
: 24.8*3600/300=297.6 MH/W 一萬元
: 顯卡七倍也沒辦法有這麼多運算力阿
: 奇怪我到底哪裡搞錯了....怎麼可能會差這麼多
: 請糾正我...我沒挖過礦
: 如果我算的是正確的為什麼還要買顯卡
: 難道顯卡族真的要空空空空空空空空空空到底了嗎??
: 3/17 22:22更新
: 算法應該沒錯
: 只是以太還沒出專業礦機
: 比特幣專業機出來後就沒人用顯卡挖了 算力差太多 顯卡挖等於挖空氣
: 會用顯卡的都是挖其他幣種 應該是這樣...
作者: yasz (YASZ)   2018-03-18 00:37:00
有料推 沒多久又會丙太幣/丁太幣/戊太幣了吧....?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 00:44:00
你比較有概念
作者: ayau (so much to learn)   2018-03-18 00:45:00
推喔
作者: medama ( )   2018-03-18 00:46:00
專業
作者: TCChen4989 (老馬)   2018-03-18 00:49:00
你講得淺顯易懂,這邊只看漲跌的群眾卻未必能理解
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 00:59:00
之前就跟其他人討論到爛乙太礦機 就是顯卡缺貨下替代品
作者: Azraelz (多吃一點才會胖!)   2018-03-18 01:04:00
就是變成特規的顯卡替代品 顯卡大缺貨下的產物
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:07:00
這個齁 我也不知道到時候多強 就交給礦工決定
作者: kerberoSun (SJ)   2018-03-18 01:08:00
顯卡元年
作者: b13b46o2 (買槍買裝備)   2018-03-18 01:14:00
直接結論 顯卡看以太幣報價
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:17:00
關於乙太礦機 這個議題 我倒不如認為追蹤ASRock近期要推出的超級妖卡
作者: asiguo (PositiveWeiwei)   2018-03-18 01:17:00
挺JOY!
作者: gaeaking   2018-03-18 01:25:00
終於有懂的人了
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:28:00
妖卡雙核切換 可全力算力也能切換省電 比特大陸乾脆直接找華擎代工礦機算了
作者: TomSoong (高飛)   2018-03-18 01:45:00
從頭到尾挖礦都是晶片商說的算華擎就只是間代工廠,技術含量非常低,進入門檻也超低我自己從挖礦ASIC的IC設計、買光罩、生產、封裝到整機軟硬體都做過,基本上系統組裝廠華擎這種廠商被取代性太高,我是晶片商,我有幾百間這種廠商給我選晶片商可以吃肉(BITMAIN、NVIDIA、AMD),華擎能喝到湯就不錯了
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:52:00
比特大陸也只能買人家授權IC架構出來兜 實質上做的東西跟電腦設備系統廠出來顯卡意思一樣 差別只在於他幫你做好一個封死系統 讓你直接挖
作者: TomSoong (高飛)   2018-03-18 01:54:00
比特大陸的晶片是自己設計去台積TAPE OUT的喔
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:00:00
我是滿好奇 一個GPU 外掛一堆記憶體 那這樣跟買顯卡有什麼兩樣
作者: TomSoong (高飛)   2018-03-18 02:03:00
所以那顆晶片還是最重要,記憶體隨便買都有
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:04:00
我的認知拉 比特大陸如同三星 去買ARM授權IP 兜上自己需求開發出獵戶座SoC 在拼上一堆東西搞出自己手機
作者: TomSoong (高飛)   2018-03-18 02:04:00
那顆晶片AMD NVIDIA不賣你你就啥都幹不了所以比特大陸自己做晶片
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 02:06:00
下28... 製程就輸好幾個世代,只會被顯卡打趴吧....
作者: TomSoong (高飛)   2018-03-18 02:10:00
28只是聽說,不過ASIC還是較GPU有優勢,架構也有優化出來挖ETH應該不會輸給GPU
作者: cckkyle (水樹奈々)   2018-03-18 02:10:00
下28不見得喔 乙太是以記憶體頻寬為主 要看不同的演算法但是的確已省電 高速運算來說要用更好的製程 ASIC就是訂製專屬晶片啊 依不同演算法 你要討論乙太 比特還是什麼答案不同啊
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:12:00
簡單來說 就是 比特GPU vs N家GPU vs A家GPU 怎麼看後者在米國是屬一屬二 豬屎屋 真的很好奇比特大陸贏面有多少..
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 02:14:00
顯卡2012就在用28了 拼算力的挖礦asic肯定會用先進製程台積都公開說礦機asic爆量投片下先進製程了挖礦長期肯定asic贏啦 沒什麼好討論 gpu有其他市場
作者: cckkyle (水樹奈々)   2018-03-18 02:17:00
N跟A是做晶片的又不是做挖礦的 比特是專門挖礦的 要怎麼比?
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-18 02:17:00
呃 對單應用且優化演算法之後 GPU vs ASIC 哪個會贏很明顯吧... 而且ASIC公司型態很有可能小公司冒出來打敗強大的對手這種案例不少, 但活下去後要怎麼拓產品線到其他地方, 就又是另外一回事了除非各家GPU公司已經有比特大陸無法繞過的架構設計專利
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:20:00
算了 等到時候出來在說 現在討論沒意義
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-18 02:21:00
不然在這種條件下, ASIC不太可能會在性能上GPU呃 不是... 因為 CPU vs GPU vs FPGA vs ASIC 在硬體領域應該是初等知識... ^^"
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:22:00
等到上市 有實際數據 才是真的
作者: Madikians   2018-03-18 02:24:00
懂了不多,但是挖礦好像早以不用遊戲那摸高階的挖了...
作者: cckkyle (水樹奈々)   2018-03-18 02:25:00
因為難度提高 要有更好的報酬就要有更好的算力 =更好的設備
作者: CHEmyth   2018-03-18 02:53:00
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 02:59:00
為什麼有人一直把挖礦ASIC以為是GPU
作者: bravejared (jared)   2018-03-18 04:05:00
作者: stock999 (史托克柰褦錼)   2018-03-18 06:24:00
重點是官方單位無法監管,你就活不下去。就黑市囉之前比特14000板上有人要棄股投幣。不知現在還在嗎?
作者: myandydesk (算算)   2018-03-18 07:01:00
專業給推
作者: acd311 (渣)   2018-03-18 07:07:00
如果那人是棄樂陞投比特,那可能爽歪了吧
作者: b13b46o2 (買槍買裝備)   2018-03-18 07:09:00
我也想知道 那個人棄股是賺很多跑去玩比特 現在不知道怎了
作者: ten9di9 (??)   2018-03-18 07:28:00
怎麼看都ASIC會贏啊
作者: Iknow (A夢)   2018-03-18 08:28:00
乙太礦機是每個ASIC chip裡都塞個低階低容量RAM,然後快200顆chip塞在一台裡
作者: William   2018-03-18 08:50:00
印象以前聽到.28mask 應該沒到幾百萬美金?
作者: IanLi (IanLi)   2018-03-18 10:01:00
怎那麼多連計算機架構都不清楚就出來講的口沫橫飛 @@晶片的性能不能只看製程 連標準化比教基礎都沒有還比啥
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-03-18 10:37:00
阿那樓上你講講看美
作者: asiguo (PositiveWeiwei)   2018-03-18 10:40:00
謝謝alchip宋大開示恭迎教主
作者: turnpoint (start)   2018-03-18 10:55:00
我覺得現在在創意世芯開Asic的人就是賭在晶片做出來前,虛擬貨幣還不會崩盤如果虛擬貨幣先崩盤了,顯卡還能拿去二手市場賣一些殘值,Asic真的只能丟資源回收了不過我聽到那些開比特幣asic的人很多是用7nm的,真的是賭很大就是
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 13:10:00
晶片效能當然不能只看製程 但高效能晶片14nm跟28nm基本上不太需要比細節也知道結果了....
作者: rahim (money making money)   2018-03-18 13:13:00
感謝分享
作者: Iknow (A夢)   2018-03-18 13:20:00
說開7nm ASIC那些ICO都詐騙...別上當了前他差異不大的前提下先進製程優勢是絕對的,特別是挖礦這種高耗電
作者: yichen1006 (123木頭人)   2018-03-18 14:43:00
推原PO很有遠見,幾年前就從事虛擬貨幣晶片研發
作者: TCChen4989 (老馬)   2018-03-18 15:38:00
笑死人,教主問你話呢,別裝死啊
作者: jagger (87分不能再高了)   2018-03-18 16:38:00
a十零出手果然不同凡響,被點名後直接縮起來
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 16:57:00
GPU優勢明顯的還是雲端運算 自駕車這種肯定會更新軟體的應用 不是挖礦這種
作者: Realite   2018-03-18 18:15:00
跪求教主開篇科普解惑
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:35:00
推分享
作者: powerking01 (力王回來了)   2018-03-19 00:12:00
改演算法asic直接gg,玩屁喔

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