Re: [心得] 我的被動型ETF投資方式及心得(綠角)

作者: dinohsu1019 (數獨迅猛龍)   2018-05-29 18:33:07
我是投資理財的初學者,我很關心樓主所提出的觀點以及投資方法。
就跟飲食廋身或是下圍棋一樣,投資理財我們也看到許多不同的門派。我看到另一帖
在問9%報酬率的問題,我在猜想那問題與「投資方法」可能是放在一起思考的吧。前
面的討論中有很多討論有討論到很多的細節問題,我則先回到我覺得比較大的問題,
稍微先聚焦一下。
1.低風險的投資「長期平均」報酬率應該是多少呢?前面大家已經大致認為9%的來源
就是大盤指數,理論基礎就是全球經濟會持續成長 (綠角有提到一份研究。當然我會
想到未來的世界AI大行其道,誰知道會怎麼樣,但這樣討論就沒完沒了,先假設是對
的吧)。問題是如果我能像雷浩斯賺12%到18%,是否我就不必使用9%的被動投資法了?
2. 所以至少要比較的是:被動投資法 vs. 價值投資法 (是主動的一種)。其實綠角和
雷浩斯的出發點,並沒有想像得那麼不同。我的觀察是這樣:雷浩斯在主動選股的時
候,也強調要選持續優質的企業,要有「投資護城河」,要在價格較低的時候進場,
這些都是防禦性的概念。雙方的共同點是:先求不敗,再求勝。但是主動選股,顯然
還是比較困難,所以有人說 (忘記在哪兒看到) 對非專業投人來說,大部份的人適合
被動,只有少數人適合價值。至於更高段的主動投資法,我覺得太難了,所以無法討
論。(相信本版有很多高人可以教導一下)
3. 稍微提醒:被動投資法=指數化投資法;而ETF已非全等於「被動」了,因為現在
已經有許多半主動 (有選股作用的指數) 甚至全主動 (還是由人類來選投)的ETF。不
過ETF的創新看來是日新月異,有大量的新ETF推出,滿足各式各樣的選股需要。綠角
所以主張投資美投ETF,是因為其多樣性以及較低的內扣費用。(因為被動投資投報不
高,所以內扣自然要斤斤計較) 未來台股、中股如果跟上的話,自然也可能和美股較
量。
4. 被動和價值哪個比較有趣?被動的話比較關心總體經濟,價值比較關心個體經濟。
兩者有趣的地方不同,也許有的人可以二者都玩。投資理財的同時,也可以增加知道

5. 現在雖然有機器人選投,但似乎還未成氣候。如果未來Google推出Alpha-Stock呢
?這裏我不是講高頻或自動化交易,而是運用AI來做大數據分析並形成投資策略。如
果有能完勝人類那麼厲害的AI會怎麼樣?我個人的推測是,當所有的人都擁有一樣厲
害的工具時,那工具就變普通了,最後還是要依賴企業獲利、經濟成長才有投報了 (
換句話說,現在的大部分報酬可能是從比其他投資人更有效率而得來);到那時,大概
也不會有人想靠股市來致富了。
一點非常淺的淺見,請多指教。
作者: DNSKHY (平生無大志,但求拾叁趴)   2018-05-29 18:41:00
可是,目前世界上靠股市致富最多者的那位老先生,就只看企業獲利,經濟成長耶
作者: roberchu (澤澤吃炸雞)   2018-05-29 18:41:00
股版十個有九個看線看籌碼,護城河聽不懂......
作者: Altair ( )   2018-05-29 18:43:00
被動投資其實不關心經濟 所以你弄錯了
作者: kichikuou (鬼畜王)   2018-05-29 18:44:00
這邊隨便投報率都三四十%,你講這個他們聽不進去
作者: Altair ( )   2018-05-29 18:45:00
我是建議若要主動投資 就少看雷的東西 跟某洪一樣賺學費的
作者: simo520 (遠眺山河)   2018-05-29 18:46:00
股版只推:被動元件股
作者: yungszu ( )   2018-05-29 18:48:00
我還以為在講被動元件的投資哩
作者: kichikuou (鬼畜王)   2018-05-29 18:49:00
愛你越久我越被動~
作者: jammy50605 (小刀)   2018-05-29 18:51:00
被動投資不就是不管經濟好壞都定期買嗎
作者: x4970251134 (modigliani)   2018-05-29 18:58:00
投資被動才是王道XD
作者: Zambro (Causality)   2018-05-29 19:00:00
大哥,你是知道我的。我喜歡被動.....
作者: yuchifan (yuchi)   2018-05-29 19:02:00
到底是投資被動還是投資被動元件啊你們搞的我好亂啊
作者: kstmasa (雞排)   2018-05-29 19:03:00
愛你越久 我越
作者: RS44 (黑色幽默)   2018-05-29 19:17:00
有賺就是強
作者: pandp (pppp)   2018-05-29 19:35:00
護城河真這麼好辨別,雷浩斯就不會只上課不再談績效了
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2018-05-29 19:39:00
......
作者: sunfish91 (Sigma)   2018-05-29 20:10:00
我以為出了被動元件夯到分出一組ETF
作者: Demagog0402 (laugher wins)   2018-05-29 20:12:00
被動投資大家都會 價值投資在於 你真的有能力看出價值? 因為很難 所以就不如直接選被動投資
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2018-05-29 20:27:00
這邊的被動投資不是買國巨嗎
作者: hijessie (hijessie)   2018-05-29 20:41:00
原來此被動非彼被動…
作者: js255076 (Peach)   2018-05-29 20:41:00
這是雙關語吧,被動股
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-05-29 20:46:00
投資被動才是王道
作者: Noemen (Lee桌學)   2018-05-29 20:48:00
台灣的 外國ETF太少… 除陸、美以外 都沒有… 糞
作者: roberchu (澤澤吃炸雞)   2018-05-29 20:55:00
別再台灣推ETF啦 台灣ETF來把散戶當凱子的...像我在國外只買VOO VEA VWO 現在...賠成屎XD
作者: kichikuou (鬼畜王)   2018-05-29 20:59:00
綠角講的被動投資對鄉民來說門檻太高啦,除了本金要夠粗,重點還要有穩定的工作收入,很多鄉民根本只想一次本金翻十倍,野 變鳳凰
作者: roberchu (澤澤吃炸雞)   2018-05-29 20:59:00
VOO跟0050內扣差了12倍以上XD元大欺負呆丸郎沒在看?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-05-29 21:25:00
翻十倍要靠被動元件 不能靠被動ETF
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-05-29 21:45:00
綠角根本神...聽綠角買被動元件都翻10倍
作者: reon (Traveler)   2018-05-29 22:07:00
其實在台股講~很多人無法接受~主動選股的難度本身就很高~台股大部分都不適合價值投資~因為我們多數企業護城河太弱真正強大的企業~重點不會把降低成本把在最高位...台灣是新興市場~玩法跟美股會比較不同~美股很多都大型企業台股除了定存概~選個股的投資比較像在賭博~~
作者: tsgd   2018-05-29 22:18:00
辛苦錢如果想要有個基本增值 ETF~OK如果要翻數倍以上 個股期權最快台灣50就是個新興市場 新興市場神話僅止於2008年後來的發展線圖 不如買個S&P500就好
作者: roberchu (澤澤吃炸雞)   2018-05-30 01:03:00
VWO已經破底了 新興市場好慘阿...
作者: dinohsu1019 (數獨迅猛龍)   2018-05-30 09:40:00
請問主動投資要看哪一位?國內外皆可(某洪是...?)請問30-40%的投資方法為何?感謝
作者: pandp (pppp)   2018-05-30 14:58:00
某洪就是自稱雷浩斯抄襲他的那位

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