Re: [心得] 第一季壽險到底虧多少?

作者: anomaly (Fantasy)   2018-06-02 16:19:06
單純就我對隱含價值(EV)發表一些看法
定義:
隱含價值(Embedded Value)簡稱EV值,又稱為內含價值,
是一種應用在對保險公司的價值評估方式,對企業而言,
隱含價值指的是一個時間點,假設在這個時間點內公司進
行結束清算,會有多少總體價值。
OKay..
保險這個行業的確不能只看EPS
因為他的特殊性-保單都是長年期的(6~30年)
這跟一般公司破產清算時
只要把工廠設備變賣後等的剩餘價值先分給債權人,再平均分給慘戶就行了
保險股還有廣大的保單牽涉到的保戶
這些保險都是還沒到期的
而隱含價值的處理方式是用保單價值準備金去清算
等於強制解約
如果是這樣的處理方式
保戶能拿回來的錢一定遠比所繳的保費還少
(有買過保險的都知道,滿期前解約,大賺的都是保險公司)
這也就是為什麼我認為以這種處理方式計算出來的EV
其參考性是低的,因為不實際
國華、國寶、幸福倒閉的時候
安定基金給接手的保險公司付出幾百億台幣的接手費
這三家不會去提EV
WHY?
因為不可能用強制解約的方式直接還保單價值準備金給保戶嘛...
所以EV,只有現存的保險公司會去提
如果有人單純到要用EV選股
國泰、富邦都太貴
三商最划算
https://udn.com/news/story/7239/3168803
三商壽每股隱含價值67.1元 股價EV比僅24%
但有人會想all in三商嗎? 留待自己思考
如果把EV的可靠性和EPS相比
雖然很多人說金融業不能看EPS
但我還是看EPS(遠)大於EV
關鍵字:「資金運用報酬率」
因為老媽子叫我去做事
先打到這
會想回文的原因是
我覺得大家在推文裡面都有很多深沉的看法
卻沒人回文分享
我覺得很可惜
所以先拋磚引玉
(我個人是對以下幾位大大討論的有興趣
希望他們可以多說一點
→ femlro: 盲點在於債券到期後再投資後實際的未實現不能直接用現在的 06/02 14:23
→ femlro: 比例換算 固定收益一定是長短搭配 06/02 14:23
→ femlro: 壽險現階段問題最大問題是如果有垃圾債券和股市 現在的風 06/02 14:25
→ femlro: 險都極高 06/02 14:25
推 adfn: 發文的人根本不懂債卷。 06/02 14:37
推 Kenda11: 不能只算資產評價,也要算保單評價 06/02 14:40
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 16:20:00
不需要吊書袋,吊書袋不會賺更多錢。我只需要升息是利多就可以了。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-06-02 16:21:00
發文比老婆重要 或是請你老婆講完這篇文章 謝謝
作者: Federer4ever (費神)   2018-06-02 16:24:00
我相信過一陣子他還是會再發一篇升息好恐怖的文章
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 16:25:00
指標越多越失真,EV跟AV不會是主要指標。道理很簡單,你不可能挑到每種指標都好棒棒的公司,所以很簡單,只要挑3-5種核心看就可以了
作者: fgdgd (可以喔~~~~~)   2018-06-02 16:29:00
現在很多人把EV當笑話來看 等到股價飆上來 到時就不一樣了連壽險公司的每個精算師 都在講升息有利壽險公司 有人硬要當利空來解讀 難道這些人會比壽險公司的精算師聰明??我看法還是沒變 用長期眼光看 壽險公司總市值會往EV總值靠呈現1:1的態勢 比值高估的會往下修正 低估的會往上靠攏金融業的壽險股確實不能單純只看EV 但還是很值得參考 看EPS固然不錯 不過應該要更看重每股淨值和上一季的+-做比較會更有參考性 比如中壽 三商壽 看今年Q1和去年Q4的每股淨值確實比實際的還要虧更多 這個資產減損的短期利空 不能否認
作者: Trybeer ((踹比爾))   2018-06-02 17:03:00
很棒長知識,但我認為在股市要賺錢最終還是要看抱不抱的住的心態,也是一種自我信仰補個推!
作者: fgdgd (可以喔~~~~~)   2018-06-02 17:07:00
壽險業的優勢就在於 只要品牌行銷沒爛掉 舊客戶+新客戶源源不絕的保單現金流 每年一直灌進去 讓壽險公司價值不斷提高
作者: runtodream (runner)   2018-06-02 17:09:00
台灣壽險賣保障型保單比重太低,市場很難給高EV評價三商壽如果那麼好,大股東為什麼自己不拿錢出來增資,一直要引入特定人,但經營權又不讓出來
作者: GQ38 (GQ三八)   2018-06-02 17:38:00
EV跟你這篇文章一樣 都是笑話
作者: anomaly (Fantasy)   2018-06-02 17:47:00
喔,GQ38這麼厲害,敢發篇文給大家瞧瞧? 躲在推文中的人我看多了
作者: ckcck (ckcck)   2018-06-02 18:04:00
先給推,一堆人只會喊確說不出所以然,三商壽第一季績效有夠慘就是
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 18:05:00
隱含價值的計算方式是有效契約未來的現值加資產調整及扣除COC,沒有要解約的假設,實際上也不可能保險公司單方面解約,提供參考。
作者: ckcck (ckcck)   2018-06-02 18:06:00
有那個在壽險做美債因為升息很開心的可以喊一下嗎?
作者: Willy37952 (~Willy~)   2018-06-02 18:23:00
金管會限制現金股利 光沒現金流收益我就覺得壽險股慘你看潤泰和三商為何不拿現金去增資? 很簡單 投資收益拿不回來嘛
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 18:27:00
壽險公司的債券不一定受升息而有虧損,要看資產負債匹配情形,一般而言負債duration會較高,會得到跟你想的方向相反的結果,有時候壽險公司重視的是ALM匹配程度而不是追求高殖利率債券。
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 18:30:00
雖然我不知道某人跟壽險有什麼仇,不過https://goo.gl/yQWDFX
作者: rochelle (等待雪落的聲音)   2018-06-02 18:56:00
你對隱含價值的瞭解是錯的
作者: wake7078 (KK)   2018-06-02 19:09:00
樓上可以定義EV嗎
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 19:27:00
"有效契約未來的現值"是站在壽險公司角度計算現行保戶持有且有效的保單,在未來可能產生的現金流(支出與收入相較後之數值)折現到現在的結果,以確認保險公司現有全部有效契約對公司可能產生的價值。因為須考量未來未知情況,有人為假設的參數,且各家壽險公司持有有效契約的組成不盡相同,金管會103年開始請壽險公司做ev評估,不過都是參考性質,尤其是公布版(這名稱我忘了叫什麼版),公司想給你看到的資訊且主管機關尚無強力監理的情況下,或許看看就好。
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 19:29:00
用一堆參數算出來的價值參考性真的很低,標準學院派。
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 19:38:00
也不盡然,如果那天壽險公司要被併購時,那ev評估就很有參考價值(但是應該不會是公布版的數字),有沒有用怎麼用,端看誰作?為什麼作?的ev。
作者: M3 (M3)   2018-06-02 20:36:00
EV是上市的壽險公司一定要公布的指標由於是給投資人看的指標計算時所使用的資產負債假設有時會較樂觀要釐清保險業的利源 要等IFRS 17上路後才有機會
作者: seanlo   2018-06-02 21:14:00
感覺上EV不是用在清算的時候,應該是用在併購,用來計算一間還有長期經營能力的公司有多少價值,所以買方才能夠享用到未來的現金流。都要倒閉清算了,有未執行合約又如何?就隨買方砍價了。
作者: M3 (M3)   2018-06-02 21:27:00
基本上壽險業評估併購案時不看EV
作者: seanlo   2018-06-02 21:38:00
散戶買一張股票,併購買全部股票,但都是用ev來作為買貴或便宜的依據。會買股票是看好未來的現金流,而不是要看這間公司倒閉清算時剩多少錢。
作者: M3 (M3)   2018-06-02 21:40:00
所以我說EV是給分析師跟投資人看的
作者: seanlo   2018-06-02 21:41:00
沒錯
作者: M3 (M3)   2018-06-02 21:48:00
EV的計算隱含太多對未來資產與負債的假設雖然會計師事務所都有查核過但多多少少EV數值會偏向樂觀
作者: seanlo   2018-06-02 21:50:00
未來不確定性高,怎麼算得準。純僅供參考吧。

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