Re: [請益] 樂活大叔施昇輝0050的KD大法

作者: cd4013 (阿祥)   2018-07-12 11:36:54
※ 引述《sobigfish (魷魚)》之銘言:
: 其實我覺得跟著0050長期持有是會得到報酬的,但施昇輝自創KD大法來操作0050讓我
: 產生疑惑,KD<20買,KD>80賣真的勝率高嗎?追蹤他臉書之後,發現真的好多人跟著
: 他的方法操作,而且都是留言感謝再感謝,前陣子他上節目,來賓『算利教官』節目上
: 也質疑他的方法,但他還是很有自信的堅持紀律操作。
: 於是我好奇的回測,發現在2016~2018大盤走多頭時照他的方法勝率還真的頗高,應該有
: 七八成,但是因為K高檔鈍化,照他的賣法會只能小賺不能吃滿主升段,但是2015年8月到
: 2016年初大盤走空,照他的方法買賣幾乎必虧,除非不賣甘願套牢,所以我得到一個結論
: ,就是大盤多頭時照他方法進出的話勝率高但小賺,大盤空頭時照他方法進出勝率超小會
: 大虧除非不賣套牢,但問題是大盤多頭空頭不能預測阿??
: 我想問的是為什麼他的臉書有這麼多人支持並感謝他呢?難道是因為這法多頭勝率超高可
: 小賺而空頭可不賣領股息的關係嗎??謝謝
我們來討論這個問題:
長期持有0050的報酬率
有人計算從0050這隻ETF從證交所上市以來,不管價位如何,期初投入100萬元的資金,等
到16年後,也就是2017年底,你可以獲得244%的獲利,也就是期初投入的100萬元本金經
過16年,股息再投入,剩下的時間就是去玩樂度假,最後可增加244萬元獲利。換算成年
化報酬率相當8.6%。
如果考慮日KD操作的績效?
坊間有許多投資書籍,教導用特殊法則操作0050,可以得到優渥的報酬,到底是否真有其
事?最著名的是根據KD這套方式操作0050,作者提到,當大盤的K<20時買入0050,而大盤
K>80賣出,但根據「寒雨竹軒」BLOG的回測,頻繁的交易只會讓0050的成本提高,甚至成
本幾乎逼近獲利,在這樣忙進忙出的結果,16年期間只獲得2%左右
的年化報酬率,近乎跟定存差不多。
參考資料:https://goo.gl/R596wD (寒雨竹軒-奇妙的KD大法,詭異的報酬成績。)
改進為週KD操作法則?
為減少交易次數,我們思考後,將改善採用大盤週K線算出的KD值來進出場,這樣的方式
在坊間的書也有作者提過,這樣的好處是可以減少交易的次數。但我們再改良一下,當大
盤的K<20後向上穿過20的值,當週買入0050,而大盤K>80後向下低過20的值賣出0050,回
測16年來觀察獲利情形。
https://imgur.com/DI1HSBK
不採用K<20時就馬上進場的原因是,當K向下穿過20時,股價通常不會到達最低點,要過
幾週後當K向上穿過20時,股價才會觸底;反之,不採用K>80時就離場的原因也是一樣。
https://imgur.com/v7FBOv1
第一戰計算結果?
第一次買入0050的時機在2007年12/24日那週發生,此時大盤週K的KD指標K向上穿過20。
我們為方便計算起見,用當週的開盤價當作此週第一日(12/24)的均價,就是59.45元,
本金假設有100萬元,所以可以購買共16821股。因為在12/24日買進,故2007年沒有參加
到除權息,股息沒收到所以0元。購買股票證券行要收手續費,手續費為成交金額的
0.1425%,100萬買股所以扣1425元。 買入股票不用收證交稅,所以證交稅0元,另外,
賣出股票的證交稅為0.01%。
中間計算過程省略,可以參考此Blog:
https://finance999.tian.yam.com/posts/222820227
https://imgur.com/a/3ZTzXC9
2009/6/8那週,週K線的K指摽向下穿越80,該是出清持股的時候。此時股價47.4元,賣出
830950元,扣掉之前買賣的手續費跟賣出所繳的證交稅,所得82萬8千元,你沒有看錯,
依照週KD值操作的結果,第一戰虧近17萬元,報酬率竟然高達17%,
但是前面要加上負號!
第二戰至第五戰的結果
第一戰出師未捷,但還是要堅忍不拔、繼續操作,之後還有4場交易的機會,分別在
2012/6/18、2014/10/27、2015/8/24、2016/1/25,雖然這4次沒有參與到除息機會,幸好
這幾次報酬還算不錯。
https://imgur.com/VRRIzXi
改成週KD之後交易次數確實減低,交易成本也大幅下降,但報酬率是否有提升呢?
第一戰就當作一場遊戲一場夢、一場意外,
我們只計算後面4場的報酬就好。
總報酬率=(1+8.82%)*(1+10.97%)*(1+8.83%)*(1+5.99%)-1=39.29%
雖然年化報酬率可能非常驚人,但是長遠16年來看,只有獲利39%,
遠輸長期持有244%的總報酬率,換算成16年的年化報酬率約只有2%。
原因很明顯,使用週KD策略進出場,雖然交易次數減少了,但是參與市場的時間不夠多,
大多時間都是空手在旁邊看戲,所以報酬有限,更別說這分析還沒計入第一戰失敗的報酬

何不考慮月線KD值?
如果使用月線KD值計算,K<20買進,K>80賣出,15年間只有一次買賣的機會
,在2009年初至2009年末,效益不大。
其他技術指標有比較好嗎?
根據曾煒淋的論文(2012)有整理各家論文的研究資料,不同時期、不同技術指標
的成果,遺憾的是,大多為買進持有策略最佳。
https://imgur.com/JGFdXve
結論:
不論日KD、週KD或月KD,績效不如長期持有,根據其他論文研究,其他技術指標的
績效大多也不如長期持有。
參考資料:
1 寒雨竹軒Blog
2 https://finance999.tian.yam.com/posts/222820227 (逍遙自在的理財筆記)
3 曾煒淋的論文(2012)
作者: awss1971 (令狐沖)   2018-07-12 11:39:00
這是公然在打臉呀…
作者: Noemen (Lee桌學)   2018-07-12 11:42:00
事實證明 存國巨 策略最佳!!
作者: duccky122 (huhuru)   2018-07-12 11:49:00
認真驗證推!
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2018-07-12 11:51:00
隨便買、隨時買、不要賣
作者: ntoufatman (胖俠)   2018-07-12 11:51:00
buy and hold一直是好招啊
作者: Trybeer ((踹比爾))   2018-07-12 11:53:00
論文打臉作者XD
作者: rita910700 (世界真小,遇見熟人不是ꐩ
推 很認真
作者: ashidaka (阿席達卡)   2018-07-12 12:05:00
下手真重,不過信徒還是會說是你沒看懂書裡的微言大義XD
作者: doyouself (ROCK)   2018-07-12 12:05:00
跟著KD 高低買賣0050,報酬比不賣0050還差
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-07-12 12:09:00
施這段的曝光率真的太高了 高到不像樂活大叔
作者: jagger (87分不能再高了)   2018-07-12 12:10:00
作者: fomzantom (龍的瞎子)   2018-07-12 12:13:00
我講句公道話 股期0050一口4W=10張0050 減少成本他說這招時 0050價位50多 但是現在80 必然增加成本
作者: duwo (孤單又驕傲的鬥魚)   2018-07-12 12:19:00
講句題外話,寒語竹軒的照片好正
作者: fomzantom (龍的瞎子)   2018-07-12 12:21:00
第一張很正
作者: Altair ( )   2018-07-12 12:23:00
醬人家怎麼賣書啦 母湯喔~~~
作者: sophieo (Sophieo)   2018-07-12 12:28:00
專業認證!
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2018-07-12 12:33:00
0050未來如果台股長期下跌趨勢保證賠到爆
作者: Sana (靜止)   2018-07-12 12:39:00
你沒看懂書裡的微言大義,科科,人家都賺多少了!
作者: tooth9 (牙仙)   2018-07-12 12:40:00
台灣衰弱0050的確會賠啊,但,你買個股難道就不賠嗎?
作者: TEYU21 (恣意妄為)   2018-07-12 12:44:00
這篇質量高啊
作者: zxc1234534 (mmmmxx)   2018-07-12 12:49:00
套牢時抱緊緊,噴噴時賺不到就在說這個
作者: VenQoo (WWW)   2018-07-12 12:55:00
推認真文 雖無大礙 請確認一下證交稅千分之一的數據
作者: fox1001 (fox1001)   2018-07-12 12:56:00
認真驗證推!
作者: MK12 (MK)   2018-07-12 12:56:00
其實就是多頭抱抱抱 空頭賣賣賣賣 再買 多頭抱抱抱
作者: Goog1e (咕狗)   2018-07-12 13:00:00
這篇根本竹篙湊菜刀,寒雨竹軒回測跟施昇輝講的方法不一樣想要打臉別人至少也拿正確的前提來回測驗證,才準吧
作者: Sana (靜止)   2018-07-12 13:04:00
我是覺得這篇論文也頗妙的.....竹篙湊菜刀!
作者: Oalnenya (*^*)   2018-07-12 13:15:00
推驗證
作者: as508114 (carmelo)   2018-07-12 13:15:00
施的方法不就那套<20 >80 請問有哪裏不一樣
作者: gglong (豆油)   2018-07-12 13:19:00
欸...寒雨竹軒從0050上市開始算起,請問現在哪裡買得到上市價的0050?買不到就不投資了嗎?
作者: kuarcis   2018-07-12 13:25:00
樓上 這不妨礙頻繁買賣0050會導致利潤大幅下降的結論啊
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2018-07-12 13:33:00
推這篇..打臉賣書的
作者: wtao (淘)   2018-07-12 13:38:00
定存 2% 是用哪一家???而且定存 就跟...
作者: z19890506 (yun)   2018-07-12 13:40:00
他就是適合退休族啊(有房沒貸款,有閒錢的情況下)如果年輕人想跟他,反而覺得是年輕人有問題QQ
作者: Spurious (布艾打逼)   2018-07-12 14:04:00
這篇超棒的,必須推
作者: Sana (靜止)   2018-07-12 14:07:00
我不予置評不過也好,萬一100%大家都相信一個方法,那這方法就無效了
作者: d2971675 (TYPE002)   2018-07-12 14:11:00
笑死,站著不動比在那KD進進出出報酬還高KD大法的到底在忙啥
作者: anyu0805 (維尼)   2018-07-12 14:15:00
真,一張不賣,奇蹟自來
作者: Spurious (布艾打逼)   2018-07-12 14:27:00
不過書中也是有提到,這個方法他會分批買賣,所以竹軒的回測結果,也不能代表書中方法的實際報酬。不過長期來看,應該還是買進持有報酬好,但短期就不一定了。然而大部分人都只看短期的
作者: drmit (drmit)   2018-07-12 14:36:00
不錯,分析明瞭
作者: BigDeniel (大丹)   2018-07-12 14:39:00
感謝分析推
作者: MK12 (MK)   2018-07-12 15:11:00
施老師 算是很好的老師了 至少會賺得安心 比騙人老師好多了妳看PTT去年文章 說要買0050 會說白癡嗎? 70初頭買0050 ??如果按照紀律 至少還會賺一點至少比那些 說70多歷史高點 不要買0050的鍵盤大師強
作者: yee   2018-07-12 15:27:00
推打臉研究。的確會很心安啊,賣書賣演講無本生意啊!!
作者: f204137 (Fj)   2018-07-12 15:55:00
7x元台灣50我還真的完全沒興趣 為了賺2%催眠自己長期投資自己組自己ETF 管理自己股票 沒有多難
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2018-07-12 17:26:00
推0050定期定值
作者: Freckle319 (Freckle)   2018-07-12 18:19:00
總覺得問題不是賺不賺的到錢,是拿個跟buy and hold差不多的績效,在忙什麼?信徒似乎沒想過這點XD
作者: Sana (靜止)   2018-07-12 18:32:00
華倫巴菲特 也是Buy and Hold.大家不是狂罵?
作者: Mrquestion (Mrquestion)   2018-07-12 18:46:00
優文,推
作者: yansi821 (米粒)   2018-07-12 19:54:00
認真文,感謝推
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2018-07-12 22:29:00
感謝分享~
作者: silvertiger (spirit)   2018-07-12 22:54:00
推~~謝謝分享
作者: evan0901   2018-07-13 07:06:00
nice
作者: Sana (靜止)   2018-07-13 07:18:00
No comments
作者: saixpzooo (校隊)   2018-07-13 08:20:00
他是K超過80開始賣 應該不是下穿80才賣
作者: Goog1e (咕狗)   2018-07-13 09:41:00
另外他主要是看大盤 不是看0050 回測想驗證結果前提不同
作者: MK12 (MK)   2018-07-13 10:19:00
當初72 現在都80幾 報酬率破10%阿 還2%勒
作者: johnsonhoj (天天天)   2018-07-13 12:51:00
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2018-07-14 11:38:00
作者: Freckle319 (Freckle)   2018-07-14 12:16:00
巴爺是自己績效長期超過S&P500,但跟一般人推最簡單的方法施大叔同樣推個單純有效的標的,只是再加個交易策略,結果策略是多此一舉…

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