※ 引述《Pizza1 (神)》之銘言：
: 風電的話 大家可以看非凡產經的這個分析
: https://www.youtube.com/watch?v=QVak1y6SE1I&t=22s
: 簡單的講
: 就是第二階段風力發電每度電只有2.2~2.5元
: 比台電現在賣電價還便宜
: 至於第一階段比較貴 是要求得標業者國產化
: 台灣現在風力發電產業鏈是零
: 要蓋廠房 生產線等等 總是要額外的錢人家才願意做
: 非凡的評價是
: 這次的風力發電招標非常成功 產業跟消費者都是贏家
: 這個成功的招標案 竟然在八卦板可以天天拿出來罵
: 而兩兆風電是用每度電5.X去算的
: 兩兆風電才是假新聞
: 但八卦鄉民一邊罵假新聞，一邊散發假新聞
: 真是不知道該講什麼
我也真的不知道該講什麼
股版或八卦版到處都是只看新聞的
正方反方都只看新聞說話
來 我們來談談甚麼是風電國產化
本篇文不談風機在無風或巨風時不運作等問題
只談政策面
在各年度併網的廠商
必須向我國政府「承諾」以下項目國產化
2021：塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
2023：輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
2024：葉片、機艙罩、齒輪箱
經濟部本來規畫
廠商要投標離岸遴選
必須先提出國產化計畫才能參與
後來國際大廠都紛紛說有困難
所以經濟部改成不用提出計畫
只要「承諾會盡力達成國產化」就可以
這件事情就很好玩了
國際大廠說有困難、做不到的事情
只要改成承諾就可以做到了
明眼人 都知道甚麼意思吧
經濟部：「你能不能國產化？」
廠商：「有困難。」
經濟部：「好吧，那你能不能承諾盡力國產化？」
廠商：「顆顆，當然沒問題。」
MOU(合作備忘錄)的「承諾」與「盡力」
經濟部沒有任何的方法可以反制
經濟部一直說 如果廠商沒有國產化
可以減少躉購價 甚至是解約給下個廠商
首先
我國政府要如何證明該廠商沒有「盡力」達成國產化
若廠商有開標給國內廠
但國內廠達不到丹能等公司開出的規格
這樣算不算盡力有國產化？
舉個例子
今天美國政府說科技產業要盡力國產化
我國廠商進入遴選 那上游晶圓應該要選美國廠Intel
但我國廠開出規格 說我要3奈米
盡力美國國產化 所以開規格給Intel
請Intel做3奈米出來 但Intel根本做不出來
全世界只有台灣輪班星球可以做到
於是最後只能給TSMC做
你能罰他嗎？無法
因為他的確盡力去達成美國國產化
只是美國廠達不到 我只能找能達標的非美國廠
回到台灣離岸風電
經濟部沒有明文規範到底「盡力」是甚麼程度
到底「國產化」完整細項該做到如何
只有特定零組件的大項有定義出
最後該怎麼罰 怎麼解約
會不會導致我國政府與國際大廠的連年訴訟
都是未知數
好 我們不要如此負面
假設國際大廠真的都願意100%特定上游國產化
我們再回頭看上方寫的經濟部規定國產化零組件
2021：塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
2023：輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
2024：葉片、機艙罩、齒輪箱
而離岸風電核心關鍵技術，也就是離岸風機的五臟：
功率轉換系統、控制器、偏航軸承、變槳軸承、
發電機、傳動系統、軸承、齒輪箱。
聰明的你有發現甚麼嗎？
離岸風電的核心技術
只有齒輪箱國產化
而齒輪箱還只是稍微擦上核心邊的
偏航變槳系統、控制器
這兩個最最最關鍵五臟中的心臟
完全沒有國產化
而為何沒有國產化
因為經濟部也知道不可能國產化
國內業者有技術缺口 完全做不出來
難道要叫國際大廠把核心商業設計技轉台灣？
想也知道癡人說夢
所以經濟部也很明白的規定
核心技術除了發電機「盡力國產化」
其他都不用
於是二十年後
這批離岸風機退役
台灣除了OEM特定零組件的生產或組裝
核心技術甚麼都沒有
有沒有覺得似曾相識？
這不就是很多人在喊的
台灣過了80年代後卻不轉型跨入研發的狀況？
國產化一直喊 最後國產了甚麼
國機國造 你造的出戰機引擎？
國艦國造 你造的出戰艦引擎？
還不都是買外國核心技術 回台灣拼裝外殼
拚好就變成國機國造 國艦國造
進入下一章節
很多人一直說嘴
卻完全不知道台電的輸配電網也要跟上離岸風機
民進黨上台前 喊前朝不發展綠電
台灣風電給民進黨弄可以增加超過20GW
結果呢？
經濟部開出3.5GW
後來才勉強加碼到5.5GW
「預計」要2025達成
為何經濟部不直接開個20GW給廠商玩
只開3.5+2GW?
因為台電輸配電系統
實際上目前要併3.5GW離岸風電都不可能
所以台電初步要先花600億去搞
能否在2025年建置完成 沒人知道 青份的所在
若台電在2025前
輸配電系統還是沒辦法讓這5.5GW的離岸風電併入
那就等於海上插滿的風機 只是風車
台灣的離岸風場 全球其實都在看
在颱風盛行區域建設多個大型風場
能否成功、建設速度、損耗率、保養與修復難易度
全球都在盯著
至於風場完成前的空窗期
用電缺口要怎麼替代
那當然就是火力發電囉
而風場完成後
風力發電的尖載甚至以上特性要怎麼應對與處理
那當然還是火力發電
喔對了
最後補充
競價的2.X元其實也要國產化唷
並不是5元的要國產但2元不用
風機概念股一定會帶動
但能帶動多少 大家自己判斷吧

7.77會崩潰啦~~~

好文 搓破風電鼓吹者的謊言

感謝連續幾幾個推文示範五毛9.2的數量貼標籤戰法這年頭看到只會複製貼上的一些人老是在帶風向

這篇文章中藏著國巨兩格字，是在暗示嗎？

感覺會被噓@@

在八卦 就會被噓

看完這篇，再看前面那篇+推文把風電吹到天空去，就知道同溫層多嚴重

在八掛版會被讚爆，股版大概是無視。

八卦版早就被藍黨工入侵

純就那根而言 自製率應該是能拉蠻高的

就跟大巨蛋一樣不平等條款，xx不分藍綠啦

腦補廢文

幫補血

所以這篇跟股版…?

你會被噓

就有智障以為國產化是100%台灣製造才是國產

應該說這系列

告訴你啦 F-35對美國來說也不是100%國產

你也只是拿一些硬體來做似是而非的論述 !

計畫設定好 一切透明公布出來哪些是能提升因地制宜的設計能力 哪些是OEM 就算只有50%也比0好很多

合約不改廠商怎麼吃香喝辣! 你以為政治獻金怎麼來的

至少比不發展離岸風電來的有機會國產化二階段競標發電價成本低於核電，事實上對台灣是有利的看不出來沒有辦法考100分就把小孩打死的邏輯在哪

另外補充有人還說政府只負責購電，廠商有沒有電發要自己負責，但是這些國外廠商都是靠向銀行融資才開始施工的，有沒有像之前慶富案？也是標下後，拿政府標案去向銀行融資，更重要的是政府還會出手幫忙融資，所以到時候發不出電，跳腳的鐵定是銀行團，對於得標廠商拍拍屁股走人也沒差，反正錢撈到了，要打國際官司也不怕。另一方面台電的發電成本鐵定提高，若漲為現在1倍電價，短期一定衝擊經濟，我推論政府會採緩漲方式，但長期下來一定會漲足，台灣物價勢必上漲。若措施不變，20年後就等著收拾現在的爛攤子了。

甚麼都要求100%才算國產的話，那就連美國也都做不到

明明遴選後一年內廠商還是得提出國產化計畫書，哪來文中只要盡力就好？

一堆人還以為民進黨好 腦殘 就是說某a

好笑，美國掌握的是核心技術，不然中興這次怎麼會被電到翻掉？風電拿不到核心技術，就算給你拿到剩下的90%，全世界多的是會做的，台灣廠商拿什麼來拚？還不是跟代工廠一樣，拚毛三到四。

覺醒7.77失去八卦大本營後只能撤守這裡吹股價了^^

台積電也沒100%國產啊 沒起頭永遠不會有下一個台積電

某P就是腦殘 看不懂只能陪死

不然要學中國當土匪逼外商吐技術出來？

後續提出的計畫書也是「盡力」 無法達規還是一樣一堆還在噓不然100%才算國產的 到底閱讀能力有多差

某abcdefghijklmnopqrstuvwxyz

就算只有1%國產 但這1%是核心也行

跟你講吧，很多東西是只能做不能說的，台灣半導體也是摸很久+美國慢慢放技術，才有今天的成果，你直接放話叫外商技術給我拿來，是沒人敢投資的，還有價錢沒開得漂亮，也沒人會來的，沒人來投資，你跟本連技術的邊都摸不到，你一百年跟本都造不出來！

@am 海外母國LC信保聽過嗎？

看到上面那篇笑死

你不跨出第一步 核心技術會從天上掉下來？

笑死 也太崩潰了吧

媽的7.77都該下地獄 整天只會蓋垃圾

還有拿慶富比更是笑死...

有人會覺得因為台積電不會做光刻機，晶圓代工發展不起來嗎

國產化計畫是強制執行項目有時程規定，沒達標是會撤銷遴選資格的

有些人不理性討論，滿嘴仇恨情緒化字眼的，真的是崩潰無誤

講那麼多，有算出某鋼的eps嗎

照前幾篇看來..你這篇會被噓爆

推分析的專業好文

專業

回應撤銷資格：經濟部也不敢直接說撤銷，只敢說「最嚴重

民進黨就是垃圾

專業歸專業但是每個人都來回應這篇乾脆改名八卦版算了

推da12345大大的回文

看起來很扯 不過很有台灣風格 一看就知道是我們會簽的約

看到專業文 蠢吱又低調惹

我們可以看50年後 台灣能否造出今年的美國引擎有人想開賭盤嗎XDDD 我歐印不能

越來越清楚了

推分析

真的有人認為只是個標案，就能核心技術國產化嗎?

葉片都是各廠的機密 會國產話才有鬼阿

你是憑什麼叫人全部技術給台灣？20兆很多嗎？

IDF引擎可以100%自製，但壽命會從4000降到1500小時

台灣當年都快能造出原子彈了，也沒啥不可能就怕狗官扯後腿

一堆推文覺得別人就要白白技術給台灣？幹想得美整篇廢文。你以為20兆就能買別人全部產品線喔？這種文章還可以推得起來，大概是沒有商業素養的鄉民不然學中國幹人家技術好不好？

那說看看怎麼拿到核心技術?整篇文章，我只看到滿滿的失敗主義

20兆沒很多?? 就像年薪不到100 卻幻想有能力養超跑

一系列文章的噓文看得到幹幹叫貼標籤主義

這只能邊做邊學，看人家會不會不小心透露出來，你直接放話要技術，沒人會來的

台灣官員如果有像原po心態，其實半導體當初也甭扶持了。

看到戰機引擎就笑了，連中共都還在拿俄的戰機引擎，你以為台灣要自己搞引擎？不要重新發明輪子的道理大家都知道

專業推

原潑是相關產業或是政策相關的人吧? 不然鮮少人懂這麼多XD

的確技術不可能一步登天，但是付了授權費這些拿到的技術是否對等？這個技術是否有未來性？獲利性？沒講清楚就直接來，似乎有欠考慮

一堆人覺得做風機很簡單

接switching大大的話, 這就叫 不尊重專業

專業

對等就是你沒那足夠的錢買我的養命工具

補血 一堆人假裝沒這篇

這篇價值就是因為對方不給我就什麼都不要

不能白白給台灣 阿所以台灣好處在哪？多養幾個毛三代工廠？代工廠沒有不好 但有好到花這些成本又放棄核電？

中肯 黨工真多

說起來核電從沒談要國產化這事@@

這篇台灣價值過低

大撒幣理由說要國產化，現護航說核心技術本來就拿不到?

能不能把这个题目給删了…

補血

仔細想想，會覺得人家會因為要搶一個標案把核心技術讓給你的想法未免也太不切實際了吧先把配件國產化，才有機會用較低成本研發核心技術部分不然你什麼配套都沒有，要研究什麼核心技術就算只是生產配件的話，跟原廠進口比國產零件絕對要便宜一個明明沒有什麼太大問題的政策被說得一文不值也太扯真的是要嘛小孩生下來就要考100分，不然就要打死的概念明明只要比零分好都是賺到的

專業推

這篇文章告訴我們專業很重要，看待事情的觀點也很重要

你的觀點就是週邊零件有了才有核心，這完全錯誤觀念。裡面的每個組件都是一條線，你就算某條線做到全世界第一，那也都跟核心無關。這些技術是完全獨立的，不是像遊戲一樣點了A就會生出B很多人看了這篇文喊著先有其他技術才有核心技術，80年代引進的IDF到現在我國都還無法獨立做出完整發動機，周邊產業倒是發展的很好

風機本身只佔成本結構的30-40%

要風電國產就像要喝牛奶結果去養條牛，這條牛還不一定是母的。每個國家的特色不一，若不能依國家特色去發展，只想學別人，永遠只會學成四不像。

前期研究調查 財務成本 後續運轉維護 這些都不能國產化?

IDF引擎要求100%自製可達成，但壽命會掉到1500小時

推

買貴就買貴看能不能改損失少一點 這裡護航秀下限的人一堆 口頭國產化就多花9000億 ？

IDF的TFE-1042-70做不到100%自製 核心技術在P&W手上變為1500小時的說法很多人說過 但實際上問題不在壽命那已經是做一個比較爛的山寨版了

你都說IDF周邊產業有發展好了，那不就是也有價值了嗎？進可攻，退可守，總比冒最大風險只投入核心技術開發好吧就像新藥一樣，你會檔檔股票都買目標很高的新藥股嗎？做出來就暴利，做不出來就賠死人並不是說核心技術與零組件無關就不能投資零組件先要有地方賺到錢，才能提供研發的動能打造產業鏈，而不是憑空想像出現有人研發核心技術然後成功了

有地方賺錢才有研發核心動能？？？ 也太天真

然後台灣就靠這個核心技術享受大筆大筆獲利

有地方賺錢就會投入研發 台灣現在就不是這個樣子了

論天真你絕對更無可救藥的天真，現實就是$台灣有很多產業研發也起來了，捷安特、機械設備他們一開始不都是沒有核心技術？你怎會期待沒有配套零組件進口超貴的情況下有人願意去賭研發核心技術所以並不是除了核心技術以外的技術就沒價值要看是不是已經被做爛了的產業另外當然像你說的一樣能研究出核心技術是最好的只要創業家能夠受的了風險，有零組件產業鏈可降低風險誰沒事要去賭身家，還不是有機會就衝一把

因為捷安特那些企業沒做起來，也不會影響到全台灣電力倒了，那就所有產業都會受到衝擊

漢翔戰機升級案已經進行中了 雖然有些黑幕和不順據了解目前還算順利進行中國防有關的東西 核心技術本來就拿不到 一件洩密打死

推理性分析 預測也很符合現實耶 看來風電CP值不高= =

太專業了

核不核心不是你說了算 台積電當年還不是被當代工看衰但你能做到世界第一 沒人能替代 就能賺大錢養一堆人按你的邏輯根本不會有台積 更不可能有機會想贏Intel

推 風機王4ni？

因為不是核心所以就不做?那台灣沒東西可以做了...

你如果做得到風電週邊第一 可以啊 但現實呵呵

智障噓就推

現實就是甚麼都不要做整天罵人當個廢物就好是吧 呵呵

這次風電招標非常成功,以付出和穫益的比例來看,要談出更好的結果很難.

大灑幣扶植一堆慘業而且還是全民買單來的，看這版同溫層不爽就噴，不意外DPP自己立委議員在政論節目就講出黨意就是灑錢扶植產業:綠能/軌道，有沒有用，各自解讀，不要是某個車商保護了幾年變成只會吸台灣人的血就偷笑了

推PO的分析..非常清楚，感謝分享夢想都是美好的，每個人也都想要綠電，但還是要務實

why不可能？你沒看過拉奇派人來教臺灣的～國防類不便透漏太多^^

地解決困難，覺得原PO應是提出癥結點，並非唱衰政策

有些事僅是每遇到過，但是天天再發生喔～

依樓上"務實"的說法,這次要得到怎樣的結果才有利? 這種結果就已經是務實的思考下不錯的了.

只能說現在風電還不成熟、穩定，甚至是試驗階段，但非核政策要靠綠電還有變數，不過還是要試如同原PO所言，全球都在看，務實的作法可以是發電不如預期，甚或全面失敗(最差的狀況)，但至少嘗試過了

寫得很好,不過dpp覺青會噓你

對風電的研究沒原PO來得深。若談到軌道建設，目前的計畫興建高屏第二快速公路，務實的作法不該是蓋鐵路而不是蓋快速公路嗎?!

高屏二是因為台88爆滿 要疏通不可能靠軌道

分析得很好 不過7.77和覺青看不懂

文章沒有台灣價值

我覺得你的分析很專業，但批評的論點有問題。沒錯照你的說法真正的關鍵核心技術確實拿不到，但我想問你，目前台灣真正有辦法掌握你所謂的核心技術的產業有哪些？這些產業有因為沒掌握產業核心技術所以只發展週邊而活不下去被玩死嗎？這種關鍵技術全世界能掌握的國家絕對ㄧ支手數得出來，那難道其他國家就要因為這樣而不去發展相關領域的東西嗎？然後我再問你，在台灣自己沒有技術的情況下，想發展風電你有更好的作法嗎？當初雙A在做PC的時候也是從沒技術的代工開始，但幾十年發展下來順利轉型成品牌廠，同時也帶動台灣相關產業鏈的發展。現在的風電其實也是也是類似的事情罷了

覺青又在跳針囉..如果花九千億納稅人的錢 還不保證可以掌握關鍵技術 那跟過去DRAM廠砸了上千億結果到現在還要靠技術授權有什麼不一樣3000億蓋的核四不用 結果重啟核二2號機 又想蓋深澳電廠這個黨到底要打臉自己幾次才開心阿?