Re: [新聞] 實質總薪資創最高 蔡英文:國民黨做不到

作者: dreambreaken (小滅滅)   2018-07-17 13:08:09
※ 引述《Pizza1 (神)》之銘言:
: ale 能主動查些資料再上來討論
: 是很不錯的
: 不過你可能要注意
: 你查到的都是陸上風電
: 離岸風電跟陸上風電效果是不一樣的
: 岸邊風會被地形擋住
: 所以風會比海上來的小
: 沒風的天數也會比較長
: 一般認為
: 海上風能較陸上平均多出40%產能,
: 如果要猜測彰化外海的離岸風機運轉狀況
: 一般會參考澎湖中屯的風力發電
: https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2015/03/Maxwell-033005.jpg
: 你可以參考這篇文章
: https://technews.tw/2015/03/31/wind-farm-nuclear-power-taiwan/
: 看完後 我們大概可以知道
: 發電效果最好是10月到隔年三月
: 發電明顯比較差的7 8 兩月大概是冬天的1/4
問題你自己都講完了
就是夏天沒風
風都在冬天
所以就算是全球最大風場也沒用
因為你冬天又不缺電
蔡他們現在就是想搞深澳去頂核四的缺
既然這樣風電要做啥用?
回一個銀行業的
為什麼一堆銀行跑去貸款給風電廠商
因為政府保證收購20年
廠商跟銀行只要確定只要平均風力夠
可以產生電然後把電賣給台灣政府就好
這樣廠商拿到錢
銀行也拿的到利息
問題站在台灣的立場是你冬天買一堆電要做啥用?
冬天又不缺電
也不用幻想甚麼冬天可以少用點火力讓空氣變好
現在中火全開台中空氣有很差嗎?
空氣不好主要原因是季節問題
所以重要的問題是
到底插一堆電風扇要幹甚麼用?
反正都打算深奧火力蓋下去了
風電生出來的電不就是雞肋
靠風力發展產業就不要想太多了
我們還是先關心裕隆甚麼時候打贏現代巴
: 這兩個月發電效果不好 但不至於整個月完全沒風
: 那7 8 兩月的用電怎麼辦呢
: 沒風的夏天就是太陽很大的時候
: 可以用太陽能補強
: 蔡政府現在大力推廣用農舍、工廠屋頂、學校屋頂來"種電"
: 可以發電又可以隔熱
: https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2018/03/13/20180313192242-df9b9179.jpg
: 可以看公視這個影片
: https://www.youtube.com/watch?v=l3ajdbpkwgU
: 如果太陽能不夠怎麼辦呢?
: 那就燒天然氣吧
: 天然氣乾淨無汙染 但缺點就是貴
: 天然氣發電燃料成本超過九成
: 基本上沒發電就不用花錢
: 有風的時候用便宜的風電
: 沒風的時候用比較貴的天然氣
: 總結,離岸風電的成本逐年遞減
: 你現在看一度電2.2~2.4已經很便宜了
: 20年後會更便宜
: 這是一個充滿未來性的能源
: 台灣在這個計畫完成後
: 會成為亞洲離岸風電發電量最多的國家
: 有機會建構一整個產業鏈
: 這是為什麼產業界會說這個計畫業界跟消費者都是贏家
: PS.
: 1.有人提到颱風問題
: 現在技術做出來的離岸風機基本上都不怕颱風了
: 梧棲氣象站觀測到有史以來最強的瞬間陣風是17級57.2(m/s)
: (謝z版友補充)
: 符合IEC Class IA標準的風機
: 耐風速達10分鐘平均風速50(m/s)以上
: 3秒鐘瞬間陣風70(m/s)以上
: 參考:
: 苗栗外海2架離岸風機,
: 自105年10月完工後歷經尼莎颱風、海棠颱風
: 都沒有造成實質影響
: https://www.economic-news.tw/2018/05/Offshore-Wind-Power-forum.html
: 2.會不會同一時間所有風機都沒風?
: 這跟地點有關
: 未來風場應該分散到北海岸、苗栗、彰化、台南、高雄外海
: 位置分散就比較不會同時沒風
: ※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言:
: : 我直接挑明講好了
: : 這是從1961~2013的風力資料
: : http://photino.cwb.gov.tw/conf/history/103/2014WAF/A3/A3-24.pdf
: : 這累積了四十年的紀錄,台灣幾乎都是冬季風速較夏季風速強
: : 這是在台灣各地的風力機組
: : http://www.vr.ncue.edu.tw/esa/b1013/ch05.pdf
: : 上面幾個裝置容量大的機組至少要4m/s的風力才推的動
: : 你去比對一下我上面第一個連結,大於4m/s的風力都集中在幾月份
: : 請問台灣用電最高峰在幾月?
: : 大約在6~8月
: : 風速推的動機組大多集中在幾月份?
: : 10~3月
: : 除了宜蘭7~11月的風力還足夠外,其他地方的風力根本不夠力
: : 用電最高鋒的時候你口中的風電派不上用場,那夏季大家是不是都不要用電?
: : 花了幾千億,生出來的東西只能在全台灣用電低谷時發電,最後還是要繼續用火力
: : 告訴大家用風力取代核能?
: : 還說要用這東西形成產業化?前面R大的文章寫了,關鍵組件台灣一個都沒有
: : 上一個在那吹的太陽能,現在變什麼樣了
作者: wyytw (雲飛揚)   2018-07-17 13:09:00
後面的攤子就給別人接吧
作者: opthr1215 (天天)   2018-07-17 13:10:00
他只說風比較小,你要滑坡成沒風......而且冬天用風電,省下的天然氣的錢可以在夏天用啊。省下燒煤,空氣汙染也會減輕。你們自己一直要幻想夏天風電是主力基載,然後開始借題發揮,那還討論什麼。台灣的發電主力一直都是煤,沒有這個認知根本不用討論
作者: banmi (數學小天兵)   2018-07-17 13:17:00
冬天的時候,台中的空污一直被罵是假的??
作者: dsa3717 (FishCA)   2018-07-17 13:18:00
到冬天就可以改罵太陽能沒有用了
作者: kolinru (杯子裏的魚)   2018-07-17 13:21:00
依照政府規劃,發電主力以後會變成天然氣,在這個認知下存量不一定足夠的天然氣+不穩定的綠能=供電風險
作者: stareyed (下雨天,放假天)   2018-07-17 13:30:00
那就冬天電廠歲修,用風電補足缺口夏天就全力發電了
作者: springman (司布林)   2018-07-17 13:37:00
綠能是為了環保吧!
作者: fruit1231 (漸漸)   2018-07-17 13:38:00
你都自己知道空氣不好是季節的問題了,還叫我們現在看天空?
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-07-17 13:45:00
懶得跳針就不要再跳針了 自己愛跳針怪誰 還扯黨證勒
作者: jimmy0319 (-.-)   2018-07-17 13:45:00
綠電本來就是拿來賺錢的 為什麼有人一直以為是拿來發電看德國的電價再看看台灣的電價 好餓
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-17 13:48:00
不太懂你想表達什麼? 黨證辦好記得秀一下
作者: greenruler (沒用的尺)   2018-07-17 13:49:00
風電成本不是比天然氣高嗎 省哪裡的錢?
作者: gzca1014   2018-07-17 13:52:00
冬天整個西半部因為東北季風會位於背風側,所以陸地風速弱,沒辦法帶走空氣中的懸浮粒子才會讓空污問題嚴重。冬天用風電降載西半部的火力電廠的確是一個可行的方法。當然如果核電廠能使用說最好。
作者: springman (司布林)   2018-07-17 13:54:00
作者: samarium (HelloWorld)   2018-07-17 13:56:00
你要不要去台中當人體空氣清晰機一下...
作者: springman (司布林)   2018-07-17 13:57:00
太陽能發電似乎買的比自發的還便宜,有點奇怪。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 13:57:00
DPP專門搞一堆不合邏輯的事情 莫非這就是傳說中的鬼島價值?QQ
作者: SpermFriend (小朋友)   2018-07-17 13:57:00
你就是說1.9%被噓爆那個人嗎?
作者: suntw (主序星)   2018-07-17 14:04:00
北七,中南部冬天就是大氣擴散不佳所以空氣差,如果離岸風電可以運轉就可以調節火力在冬天比重
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 14:07:00
要改善空氣品質 不就減少火力用核能就好了?花2兆是在搞笑嗎?QQ
作者: Gyin (Gyin)   2018-07-17 14:10:00
二沒壞...
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-07-17 14:12:00
台中現在的空氣真的很差 乾不過論空污,第一1人汽車第二小型工廠
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 14:20:00
腦殘停核電 毛起來把火力開好開滿 然後轉過頭來哭哭空氣很糟?笑死人的邏輯QQ
作者: piece1 (...)   2018-07-17 14:23:00
同意樓上!脫褲子放屁
作者: denow0208 (ccc)   2018-07-17 14:31:00
不知道想表達什麼? 不該發展風電?蓋風電一開始就不是要解決夏季缺電問題...
作者: suntw (主序星)   2018-07-17 14:33:00
還在核電,出問題怎麼撤離現在連核廢最終處理都搞不定,棄風發展核肯定腦袋破洞
作者: denow0208 (ccc)   2018-07-17 14:34:00
發展綠能以及產業不好嗎 減少燃媒不好嗎?
作者: tony3366211 (00)   2018-07-17 14:35:00
幫補血,現在網軍只敢在股版亂
作者: springman (司布林)   2018-07-17 14:39:00
現在核能發電已經不會產生核廢料了嗎?放總統府?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 14:49:00
又再自己腦補缺電才用風電綠電是用來取代高污染發電的。不是因為缺點才發展。照你的邏輯,中國幹嘛發展綠(風)電,全蓋火力和核電就好了啊~~多一分風電,就少一分火力,哪裡不好?這種為反而反的邏輯,實在讓人啼笑皆非。
作者: tibau (磨練心智)   2018-07-17 15:00:00
風力發電的成本叫那些按噓的出錢好了
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-17 15:03:00
侯什麼電都不要 乾脆新北不要用電 用愛發電好了
作者: springman (司布林)   2018-07-17 15:05:00
北部的電力需求最好還是北部想辦法,而不是中南部北送.
作者: reyes2222 (多雨多快樂)   2018-07-17 15:05:00
不是聯合國成員,卻想做得比美國好,有受到尊重嗎
作者: chuanpeiyu (CB)   2018-07-17 15:17:00
火力發電有人反對,風力發電有人反對,核能發電有人反對,那台灣要用什麼發電,讓我們繼續看下去
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2018-07-17 15:24:00
樓下黨工準備開噓
作者: reyes2222 (多雨多快樂)   2018-07-17 15:29:00
鄉民只能說說而已,上位者又不會理你們,呵呵
作者: jason91818 (jason)   2018-07-17 15:38:00
黨工真的什麼都能扯 薪資扯到發電扯不贏變環保 就承認餓很久需要....
作者: pmmp (blacktea)   2018-07-17 15:45:00
環保勒,廢到笑
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:46:00
講不贏就說別人是黨工。麻煩回答一下為何全世界都發展綠電,因為他們都缺電?
作者: springman (司布林)   2018-07-17 15:47:00
哈哈,原來我變黨工了嗎?
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-17 15:51:00
請問要去哪裡領500?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 15:51:00
發展綠電很棒 但激進的搞到國家缺電+空氣污染 就真的很廢QQ
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:51:00
又在滑坡了,誰說要廢火力了?深澳和風電可以並行啊。
作者: HRyan (Ryan)   2018-07-17 15:53:00
講不贏遷托黨工
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:54:00
支持核能很棒,但完全 考慮核廢處理問題,及問題一
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 15:54:00
疑 不是要綠電嗎?深澳火力是綠電嗎?QQ
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-07-17 15:56:00
發展綠電發展到缺電,我以為是蠢蛋多的國家才會發生的事
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:57:00
又在二分法了,誰說用綠電就要廢火力。有缺電了?你住哪個星球?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:01:00
才沒幾個月 跳電缺電緊急重開核二核三補電力不足的事 又選擇性失憶了 不忍QQ
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:02:00
請說為何開核二核三
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:03:00
新手發問 你484住火星?QQ
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:03:00
核二核三只是歲修重啟,這樣也能腦補成缺電勉強重啟。
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:04:00
我選擇性失憶啊不缺電幹嘛起
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:05:00
再者也不是缺電而跳電,而是線路或裝置故障
作者: nakayamayyt (中山)   2018-07-17 16:05:00
中國就真的努力發展核電拼命蓋核電廠
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:05:00
我在中國待生物電廠,國網也沒要我們一定啓
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:06:00
上面不知道誰在扯核廢料放哪?你不知道當初假借歲修準備長期睡到飽的事情嗎?現在又選擇性失憶發作 笑翻
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:07:00
人一藍,真的思考邏輯就變得與眾不同。難怪中國人總是認為他們世界最強。
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:08:00
他們現在只在乎可以達超低排放嗎管你是啥綠不綠咧
作者: nakayamayyt (中山)   2018-07-17 16:08:00
中國就通通一起來 沒有單押注哪種
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:09:00
不是核廢料沒地方放?你開核電做啥?邏輯?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:09:00
又在自己腦補了。無核家園是定在2018? 你真的住在地球?邏輯就是藍藍都自己腦補今天要廢核
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:11:00
無核家園?人民同意了嗎?說好的公投呢?下一個上台的蠢蛋說要以農立國 你也要吞下去?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:14:00
馬因民意封核四,你說人民有沒有同意?
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:15:00
我記得我沒同意啊
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:16:00
所以馬囧被罵翻 現在你的空心菜硬搞瞎搞 被罵翻不是剛剛好?火星沒教你人民才是國家主人 不是白目政客嗎?
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:17:00
只記得有個聖人最近沒飯盒
作者: LUB5566 (理由伯)   2018-07-17 16:18:00
滑坡還自以為邏輯好,Okok
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:18:00
飯盒還可以挑著幹,還不夠假啊我們在這裏淘中國的補助,預計很快台灣也會被風電淘空了看那雨後春筍的綠能電廠倒了多少銀行款啊加油吧
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-07-17 16:22:00
非核家園是蔡英文競選時的重要政見 很難說人民沒同意吧當然近來電力吃緊大家有質疑的聲音出來 但要說競選當時
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:23:00
廢話,那時說台電藏電
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-07-17 16:23:00
大多數人都不同意恐怕是很難贊同
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:24:00
歐 所以馬囧主張92共識 人民選他說明你們也支持92共識對嗎?
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-07-17 16:24:00
台電藏電是最近擁核一直拿出來講的 最好非核家園是以台電藏電為號召的
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:25:00
綠的不一定好啊,不要談到綠就趨之若鶩,虧死你
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-07-17 16:25:00
本來馬英九那時會選上就是解讀成當時人民支持92共識啊這有甚麼問題? 是後來大家發現沒有想像中的好處才反對的
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2018-07-17 16:36:00
笑死 你一定不住台中 台中空氣不分季節一直很差我家空氣清淨機24hr沒在關的 開窗通風半天桌上都是灰塵只是冬天空氣更差而已 台中空氣不差??你活在平行世界??
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:44:00
錯啦 民主選舉是有期限有局限的代議授權 不表示你全部認同我以為這些是民主基本ABC QQ
作者: springman (司布林)   2018-07-17 16:48:00
我倒是很期待今年年底的公投,好像有些相關的公投。
作者: kyoxp (至高點)   2018-07-17 16:51:00
台中空氣不差?冬天就不缺電?你活在哪個平行宇宙該回家了
作者: darthv (閑談莫論國事)   2018-07-17 16:52:00
台中天氣相較於20年前超級超,不論季節,中火貢獻多少是個很值得探討問題超級爛以前台中的好處就是天氣好空氣好,現在誰趕講空氣好
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-17 17:14:00
一下說國家會缺電不能急著廢核,一下又酸人啟用核二機組,啊是要急著廢核還是不要急著廢?我看是為了反對而反對擁不擁核根本就是個話術 核二當初停機還不是笑死人螺栓掉進去 可靠度真的有夠差
作者: aquahau (orz...)   2018-07-17 17:14:00
沒差,有中國價值就沒問題
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-07-17 17:17:00
不認同要用公投或下次選舉表達出來啊 不然多數選出主張這樣政見的人當然大家都認為在選舉當時是獲得支持的啊照你這種主張那麼當選的人提出的政見通通都不要做了反正人民沒有公投同意過
作者: jojo5 ( N￾ N )   2018-07-17 17:26:00
要搞意識形態取暖去政黑,來股板幹嘛
作者: banmi (數學小天兵)   2018-07-17 17:38:00
現在是冬天喔?? 冬天空氣差,風力發電,中火降載不是剛好??
作者: darthv (閑談莫論國事)   2018-07-17 18:16:00
停止中電北運,就不用扯季節了,馬上好一半
作者: lavign (一懸命部隊)   2018-07-17 18:23:00
作者: kk2025 (kk2025)   2018-07-17 20:08:00
這幾天中部地區的空氣品質都上新聞了呢
作者: ginsekai (銀世界)   2018-07-17 20:20:00
邏輯真怪
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-17 20:27:00
黨證辦好了嗎
作者: perlone (無名小卒一個)   2018-07-17 23:29:00
台中空氣跟火力無關 那國民黨在吵什麼??? zzzzzZZZZZ
作者: wtgcarot   2018-07-18 01:16:00
要核電的核廢料放你家旁邊阿,別人孩子死不完
作者: aquarish (改過自新)   2018-07-18 07:33:00
台中昨天空氣非常糟阿
作者: juniormark (小馬)   2018-07-18 09:05:00
太陽能已經是很穩定電力來源、離案風電也是有這個特性
作者: agunnm (轉角卡到陰)   2018-07-18 09:18:00
垃圾不分藍綠
作者: thomas ( )   2018-07-18 12:56:00
需要有儲能設備才能說多一分風電少一分火力哦,不然火力隨時都是得燒著待命。覺得冬天有風,火力可以降載的人,需要先想想怎麼儲能才行。
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-18 16:55:00
備載也是浪費掉的 幹嘛要這麼多浪費電?

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